JMB annonce la création d'un enseignement de spécialité "sport"

Ramanujan974 a écrit:

Laverdure a écrit:Un cancre dans les enseignements de tronc commun est plus doué en langues et en EPS, naturellement ?

Dans mon lycée, oui, souvent.
Et mon exemple est un cas (parmi d'autres) vécu en juin, en remplaçant EPS par une autre discipline.

Ça serait bien d'arrêter de prendre de haut les témoignages qui n'ont pas l'heur d'aller dans le sens de vos convictions.

La façon dont tu présentais les choses ne permettait pas vraiment d'y voir un témoignage mais plutôt un cliché : c'est ce sur quoi je réagissais, il ne s'agit pas vraiment de mes "convictions". Ma conviction, c'est plutôt que, pour autant que l'élève ait vraiment le choix entre STI2D ou STMG et EPS, LLCE, NSI, il puisse aller faire ces spécialités en filière générale s'il en a envie (même si je préfèrerais, et de loin, qu'il aille en S, ES ou L en choisissant une option lourde d'EPS) et qu'on l'autorise à redoubler s'il en a besoin.

chmarmottine a écrit:Sport philo, la doublette du futur ...

"Epicure et la luxure ? Ah ben, pour la luxure, un simple bandage suffit".

Pour les langues, vu les grilles d'évaluation, mes collègues eux-mêmes reconnaissant qu'ils mettent des notes qui n'ont rien à voir avec un quelconque réel niveau.

Elaïna a écrit:

chmarmottine a écrit:Sport philo, la doublette du futur ...

"Epicure et la luxure ? Ah ben, pour la luxure, un simple bandage suffit".

Maintenant on fléchit bien : Un-conscient et subconscient.... Et deux-conscient et subconscient...

Laverdure a écrit:Et vouloir faire quelque chose qu'on aime au lycée ne me choque pas, personnellement, tant qu'il ne s'agit pas simplement de s'amuser mais d'accepter de l'étudier à proprement parler.

Ce qui me gène terriblement avec la réforme, c'est justement cette liberté qui est laissée aux élèves et aux familles à un âge où les projets post bac sont encore très flous. Choisir ce qu'on aime c'est bien, mais on navigue à vue sur ce que peuvent donner ces triplettes (puis duos) pour l'orientation sans compter que les projets d'orientation changent en 2 ans. Les filières offraient un cadre rassurant, les spés non.
J'ai des élèves qui ont arrêté les maths à la fin de la 2de, d'autres en fin de 1re, et ils sont en train de réaliser qu'ils ne pourront pas postuler dans certaines filières du fait de ce choix. Si demain mon lycée ouvre une spé EPS, je parie que de nombreux élèves vont s'engouffrer dans cette brèche parce que, justement, ils adorent l'EPS. Mais EPS sans une autre spé scientifique, est-ce vraiment un "bon" choix (pour le supérieur) ? Quels élèves vont être réellement capables de se projeter en fin de 2de ?

1 à 3 lycées par académie en 2021 :

https://twitter.com/lpetrynka/status/1336258434015092738

@Cleroli : Ah mais je suis complètement d'accord sur l'intérêt des séries (et donc contre la réforme : tu prêches un converti ) mais je me dis aussi que, d'une part, certaines spécialités ne sont pas plus scientifiques que littéraires* (au hasard : les SES ou bien les disciplines artistiques) et d'autre part, il me semble qu'on devrait pouvoir ne pas se limiter à ce qui est un bon choix pour le sup : pouvoir se construire un parcours original (ce qui suppose un tronc commun intelligemment bâti, qu'il n'y ait pas de limitation entre la première et la Term par exemple, la possibilité d'ouvrir des spé même pour un nombre réduit d'élèves, etc.) qui permette d'ouvrir des perspectives ne me paraît pas idiot.

*J'admets volontiers qu'à vue de nez l'EPS me paraît plutôt scientifique mais avec un minimum de sciences ou un programme ad hoc, est-ce idiot d'envisager qu'on aurait pu faire L-EPS par exemple ?

Il manque justement ce tronc commun intelligemment bâti et de ce fait, les choix de spé deviennent cruciaux pour le supérieur. Comme d'habitude, ce sont nos élèves les moins bien dotés qui en font les frais et ça me désole.

Laverdure a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Moi, je prédis que la spé EPS va permettre à des élèves qui avant allaient en STMG ou STI2D d'aller en voie générale.

"Tu as 15 en EPS, 11 en anglais et 12 en SNT ? Parfait, 1re générale avec spés EPS, LLCE et NSI".

Ou comment bidonner encore plus les statistiques.

Ben voyons Et dans cet exemple, quelles sont les moyennes de cet élève dans les autres disciplines ? Nulles bien sûr ? Un cancre dans les enseignements de tronc commun est plus doué en langues et en EPS, naturellement ?

Ou un élève qui ne bosse pas mais "aime bien" deux ou trois profs et de ce fait bosse un peu dans leurs disciplines. Ou aime assez bien une ou deux disciplines mais a tellement perdu l'habitude de bosser dans les autres, qu'il est trop tard pour rattraper le retard.

C'est fréquent, en tout cas par chez moi (surtout qu'au collège, il n'y a pas 12 profs de SVT ou 12 profs de physique, donc un élève glanfeur mais qui aime bien la prof de physique peut traverser le collège sans trop s'écrouler dans cette matière. Après, ça fera pas 18/20 non plus, aprce que si t'es nul en maths et que tu sais pas lire une consigne, tu te heurtes à tes limites tôt ou tard, et faudrait voir à ne pas trop bosser quand même.

Laverdure a écrit:
*J'admets volontiers qu'à vue de nez l'EPS me paraît plutôt scientifique mais avec un minimum de sciences ou un programme ad hoc, est-ce idiot d'envisager qu'on aurait pu faire L-EPS par exemple ?

Ben oui, en particulier les sports artistiques, type danse. Les arts sont traditionnellement reliés au cursus littéraire.

pseudo-intello a écrit:

Laverdure a écrit:
*J'admets volontiers qu'à vue de nez l'EPS me paraît plutôt scientifique mais avec un minimum de sciences ou un programme ad hoc, est-ce idiot d'envisager qu'on aurait pu faire L-EPS par exemple ?

Ben oui, en particulier les sports artistiques, type dansse. Les arts sont traditionnellement reliés au cursus littéraire.

Oui, je sais mais je ne pensais pas nécessairement aux sports artistiques. D'une façon générale, je me disais qu'il devrait/aurait dû (dans le cadre des séries) être possible, par exemple, de ne pas réserver la spécialité arts aux seuls L ou les SES aux seuls ES (oui, je me souviens qu'il y avait les options facultatives mais je parle bien des enseignements "lourds", de spé). Mais c'est quand même un peu HS. J'arrête donc là.

Laverdure a écrit:

pseudo-intello a écrit:

Laverdure a écrit:
*J'admets volontiers qu'à vue de nez l'EPS me paraît plutôt scientifique mais avec un minimum de sciences ou un programme ad hoc, est-ce idiot d'envisager qu'on aurait pu faire L-EPS par exemple ?

Ben oui, en particulier les sports artistiques, type dansse. Les arts sont traditionnellement reliés au cursus littéraire.

Oui, je sais mais je ne pensais pas nécessairement aux sports artistiques. D'une façon générale, je me disais qu'il devrait/aurait dû (dans le cadre des séries) être possible, par exemple, de ne pas réserver la spécialité arts aux seuls L ou les SES aux seuls ES (oui, je me souviens qu'il y avait les options facultatives mais je parle bien des enseignements "lourds", de spé). Mais c'est quand même un peu HS. J'arrête donc là.

Ben... ce que tu proposes, c'est bien de supprimer les séries, du coup, non ?

Non pas nécessairement (sauf la ES, du coup, sans doute) plutôt un réaménagement des séries L et S. Mais pas de danger : je ne suis pas (encore :diable: ) ministre

De la part d'un ministre qui a supprimé cet été l'option de sport au bac sans daigner en informer les différentes fédérations, plus rien ne m'étonne.

Mais il peut en ouvrir combien des SPE ?

A mon avis : il peut en créer autant qu'il veut, vu que c'est pas lui qui se préoccupe de la faisabilité et de la mise en œuvre de la chose.

Mais ça va faire une concurrence de plus.

RogerMartin a écrit:De la part d'un ministre qui a supprimé cet été l'option de sport au bac sans daigner en informer les différentes fédérations, plus rien ne m'étonne.

Supprimée ??? Non, nos élèves ont encore l'option.

Kilmeny a écrit:

RogerMartin a écrit:De la part d'un ministre qui a supprimé cet été l'option de sport au bac sans daigner en informer les différentes fédérations, plus rien ne m'étonne.

Supprimée ??? Non, nos élèves ont encore l'option.

Ce n'est pas le cas dans certains établissements où des filières sport haut niveau (avec aménagements)ont été supprimées alors que des élèves s'étaient engagés pour des cursus de 3 voire 4 ans. Il y a eu des ruptures de contrat : cela a été très difficile vivre pour tout le monde.

mafalda16 a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Moi, je prédis que la spé EPS va permettre à des élèves qui avant allaient en STMG ou STI2D d'aller en voie générale.

"Tu as 15 en EPS, 11 en anglais et 12 en SNT ? Parfait, 1re générale avec spés EPS, LLCE et NSI".

Ou comment bidonner encore plus les statistiques.

Ou comment mépriser trois matières en un seul message.

La SNT n'est pas une matière, ce n'est qu'un des nombreux bricolages fumeux de la réforme du Lycée. Les collègues qui doivent se farcir des heures dans ce machin - souvent sans avoir été formés aux notions jetées en vrac dans le programme - sont les premiers à se montrer critiques, généralement ils n'ont pas envie de se prendre la tête alors que les élèves ont compris qu'il n'y a aucun enjeu et donc ils admettent pratiquer un surnotage éhonté ; et je ferais comme eux si, par malchance, je me retrouvais à ne pas pouvoir y échapper.

Quant à la future spé EPS, ce sera un miroir aux alouettes de plus...

Cléopatra2 a écrit:
Pour les langues, vu les grilles d'évaluation, mes collègues eux-mêmes reconnaissant qu'ils mettent des notes qui n'ont rien à voir avec un quelconque réel niveau.

Vous confondez je pense les épreuves communes et la spécialité. Il est très facile de tomber à 2/20 en version. N'en déplaise à Ramanujan, coutumier de ce genre de provocation.

Je ne confonds rien, je parle des notes en 2de, et non de la spécialité, qui j'espère n'a pas les mêmes grilles! Et j'assiste régulièrement à la correction des copies de mes collègues qui lisent à haute voix les réponses improbables mais qui doivent mettre des points selon la grille. Je suppose qu'ils ont fait le choix en équipe d'évaluer en 2de comme en tronc commun de cycle terminal.
C'est pareil en HG, avec la disparition de la composition en tronc commun,  n'importe quel truc écrit qui fait 2 paragraphes est censé avoir la moyenne quel que soit le contenu.

Moonchild a écrit:

mafalda16 a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Moi, je prédis que la spé EPS va permettre à des élèves qui avant allaient en STMG ou STI2D d'aller en voie générale.

"Tu as 15 en EPS, 11 en anglais et 12 en SNT ? Parfait, 1re générale avec spés EPS, LLCE et NSI".

Ou comment bidonner encore plus les statistiques.

Ou comment mépriser trois matières en un seul message.

La SNT n'est pas une matière, ce n'est qu'un des nombreux bricolages fumeux de la réforme du Lycée. Les collègues qui doivent se farcir des heures dans ce machin - souvent sans avoir été formés aux notions jetées en vrac dans le programme - sont les premiers à se montrer critiques, généralement ils n'ont pas envie de se prendre la tête alors que les élèves ont compris qu'il n'y a aucun enjeu et donc ils admettent pratiquer un surnotage éhonté ; et je ferais comme eux si, par malchance, je me retrouvais à ne pas pouvoir y échapper.

Quant à la future spé EPS, ce sera un miroir aux alouettes de plus...

Je ne parlais pas de la SNT. Là je crois que c’est unanimement du n’importe quoi. Je parlais de l’EPS, LLCE et NSI.

Avec la réforme du lycée général, j'ai beaucoup de mal à appréhender la distinction entre filière générales et filières technologiques. Certaines combinaisons me semblent beaucoup moins générales, paradoxalement, que ce que proposent en théorie certaines filières technologiques. La création de nouvelles spécialités en l'absence d'un tronc commun calibré ajoute de la confusion à la confusion. A ce compte-là, pourquoi ne pas envisager d'intégrer les disciplines dites technologiques au choix des spécialités ? Pourquoi ne pas envisager des combinaisons qui croisent enseignement technologique et général ?

En l'état, j'ai l'impression que la filière générale est complètement déstructurée sans offrir de réelle possibilité de personnalisation des parcours. A supposer que personnaliser les cursus dès la 1ère soit une bonne idée ... ce dont je doute.

profs( a écrit:Mais si c'est pour préparer STAPS, il faudra quand même mettre des quotas car nous n'avons pas non plus besoin d'un nombre incroyable de professeurs d'EPS.

Faire STAPS ne conduit pas forcément à être professeur d'EPS.
Et loin de là !

Fesseur Pro a écrit:

profs( a écrit:Mais si c'est pour préparer STAPS, il faudra quand même mettre des quotas car nous n'avons pas non plus besoin d'un nombre incroyable de professeurs d'EPS.

Faire STAPS ne conduit pas forcément à être professeur d'EPS.
Et loin de là !

Non, bien sur. Animateur sportif, vendeur d'articles de sports, coach sportif, gardien de stade?, entraineur, à vous la suite.

Ajonc35 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

profs( a écrit:Mais si c'est pour préparer STAPS, il faudra quand même mettre des quotas car nous n'avons pas non plus besoin d'un nombre incroyable de professeurs d'EPS.

Faire STAPS ne conduit pas forcément à être professeur d'EPS.
Et loin de là !

Non, bien sur. Animateur sportif,  vendeur d'articles de sports, coach sportif, gardien de stade?, entraineur, à vous la suite.

Journaliste sportif, kiné, préparateur physique, intervenir dans les hôpitaux pour l'activité physique auprès des publics adapté, éducateur, ergotherapeute, manager d'événements sportifs, manager dans le commerce d'articles de sport, organisateur d'événements sportifs. En fait, on peut mépriser Staps tant qu'on veut, il y a largement plus de vrais débouchés en Staps qu'en Lettres, en histoire geo ou en philosophie, par exemple.

Après, sur le fond, on peut multiplier les effets d'annonce en créant autant de spé qu'on veut, hein. De toute façon, la dotation des établissements étant globalisée, ça conduira toujours à réguler le nombre de spé effectivement suivies en fermant les moins attractives. Au final, donc, les élèves qui voudront faire LCA ou arts se rabattront sur EPS ou LLCE et se mangeront des murs. Mais tout ira bien, parce que ce seront les établissements qui n'auront pas saisi l'esprit de la réforme.