Re: JMB annonce la création d'un enseignement de spécialité "sport"

Ajonc35 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

profs( a écrit:Mais si c'est pour préparer STAPS, il faudra quand même mettre des quotas car nous n'avons pas non plus besoin d'un nombre incroyable de professeurs d'EPS.

Faire STAPS ne conduit pas forcément à être professeur d'EPS.
Et loin de là !

Non, bien sur. Animateur sportif, vendeur d'articles de sports, coach sportif, gardien de stade?, entraineur, à vous la suite.

Journaliste sportif, kiné, préparateur physique, intervenir dans les hôpitaux pour l'activité physique auprès des publics adapté, éducateur, ergotherapeute, manager d'événements sportifs, manager dans le commerce d'articles de sport, organisateur d'événements sportifs. En fait, on peut mépriser Staps tant qu'on veut, il y a largement plus de vrais débouchés en Staps qu'en Lettres, en histoire geo ou en philosophie, par exemple.

Après, sur le fond, on peut multiplier les effets d'annonce en créant autant de spé qu'on veut, hein. De toute façon, la dotation des établissements étant globalisée, ça conduira toujours à réguler le nombre de spé effectivement suivies en fermant les moins attractives. Au final, donc, les élèves qui voudront faire LCA ou arts se rabattront sur EPS ou LLCE et se mangeront des murs. Mais tout ira bien, parce que ce seront les établissements qui n'auront pas saisi l'esprit de la réforme.

mafalda16 a écrit:

Moonchild a écrit:

mafalda16 a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Moi, je prédis que la spé EPS va permettre à des élèves qui avant allaient en STMG ou STI2D d'aller en voie générale.

"Tu as 15 en EPS, 11 en anglais et 12 en SNT ? Parfait, 1re générale avec spés EPS, LLCE et NSI".

Ou comment bidonner encore plus les statistiques.

Ou comment mépriser trois matières en un seul message.

La SNT n'est pas une matière, ce n'est qu'un des nombreux bricolages fumeux de la réforme du Lycée. Les collègues qui doivent se farcir des heures dans ce machin - souvent sans avoir été formés aux notions jetées en vrac dans le programme - sont les premiers à se montrer critiques, généralement ils n'ont pas envie de se prendre la tête alors que les élèves ont compris qu'il n'y a aucun enjeu et donc ils admettent pratiquer un surnotage éhonté ; et je ferais comme eux si, par malchance, je me retrouvais à ne pas pouvoir y échapper.

Quant à la future spé EPS, ce sera un miroir aux alouettes de plus...

Je ne parlais pas de la SNT. Là je crois que c’est unanimement du n’importe quoi. Je parlais de l’EPS, LLCE et NSI.

Mais le problème est que la SNT est généralement perçue par les parents comme le début de la NSI et que les chefs d'établissement se gardent bien de dissiper le malentendu, d'où les décisions d'orientation aberrantes et pourtant validées par le conseil de classe que Ramanujan974 décrivait un peu sommairement.
Je pourrai tout aussi bien ajouter que, dans mon lycée, le choix de la spécialité maths souffre dans le fond du même écueil : dans des classes de Seconde très hétérogènes, à dominante faible et contenant souvent une poignée d'élèves perturbateurs, la notation en maths est très "bienveillante" pour éviter l'implosion et le programme ne peut être abordé que très superficiellement ; les résultats de Seconde en maths lorsqu'ils sont entre 12 et 15 (et parfois même au-dessus) ne garantissent absolument pas que les élèves seront capables de suivre en spé maths en Première et, concrètement, plus d'un sur deux s'effondre l'année suivante. Les données sur lesquelles se fonde l'orientation sont là encore complètement biaisées.

Poupoutch a écrit:

Ajonc35 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

profs( a écrit:Mais si c'est pour préparer STAPS, il faudra quand même mettre des quotas car nous n'avons pas non plus besoin d'un nombre incroyable de professeurs d'EPS.

Faire STAPS ne conduit pas forcément à être professeur d'EPS.
Et loin de là !

Non, bien sur. Animateur sportif, vendeur d'articles de sports, coach sportif, gardien de stade?, entraineur, à vous la suite.

Journaliste sportif, kiné, préparateur physique, intervenir dans les hôpitaux pour l'activité physique auprès des publics adapté, éducateur, ergotherapeute, manager d'événements sportifs, manager dans le commerce d'articles de sport, organisateur d'événements sportifs. En fait, on peut mépriser Staps tant qu'on veut, il y a largement plus de vrais débouchés en Staps qu'en Lettres, en histoire geo ou en philosophie, par exemple.

Sauf que Lettres ou Philo font un peu moins rêver que Staps.
Et que je suppose qu'il y a très peu (voire presque pas) de bacs pro ou techno inscrits en L1 de Philo, alors qu'il y en a un paquet en Staps, avec en gros 1 % de chances de réussite.
L'an passé, j'avais demandé à un collègue d'EPS (qui avaient des stagiaires et connaissait bien la fac) les chances de réussite des bacs techno en Staps, vu que j'avais plusieurs STMG qui voulaient postuler. Réponse : aucune.

Beaucoup d'élèves s'orientent en STAPS car ils aiment le sport/le pratiquent/sont doués voire presque pros, mais ils déchantent vite quand ils voient le boulot que ça représente et ne terminent même pas la 1ère année.

Ramanujan974 a écrit:
Et que je suppose qu'il y a très peu (voire presque pas) de bacs pro ou techno inscrits en L1 de Philo, alors qu'il y en a un paquet en Staps, avec en gros 1 % de chances de réussite.

Hum hum ... 16% d'inscrits dans ma promo de L1 Philo viennent de pro et 19% de ST.

Ruthven a écrit:

Ramanujan974 a écrit:
Et que je suppose qu'il y a très peu (voire presque pas) de bacs pro ou techno inscrits en L1 de Philo, alors qu'il y en a un paquet en Staps, avec en gros 1 % de chances de réussite.

Hum hum ... 16% d'inscrits dans ma promo de L1 Philo viennent de pro et 19% de ST.

JMB annonce la création d'un enseignement de spécialité "sport" - Page 4 4161987430

Ramanujan974 a écrit:

Ruthven a écrit:

Ramanujan974 a écrit:
Et que je suppose qu'il y a très peu (voire presque pas) de bacs pro ou techno inscrits en L1 de Philo, alors qu'il y en a un paquet en Staps, avec en gros 1 % de chances de réussite.

Hum hum ... 16% d'inscrits dans ma promo de L1 Philo viennent de pro et 19% de ST.

Bah oui, quand on est pris nulle part, la fac est là pour vous. Normal.

On en a comme ça qui atterrissent en histoire, en socio etc.

Elaïna a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Ruthven a écrit:

Ramanujan974 a écrit:
Et que je suppose qu'il y a très peu (voire presque pas) de bacs pro ou techno inscrits en L1 de Philo, alors qu'il y en a un paquet en Staps, avec en gros 1 % de chances de réussite.

Hum hum ... 16% d'inscrits dans ma promo de L1 Philo viennent de pro et 19% de ST.

Bah oui, quand on est pris nulle part, la fac est là pour vous. Normal.

On en a comme ça qui atterrissent en histoire, en socio etc.

Ils lancent un dé avec les filières marquées dessus ?

Ruthven a écrit:

Ramanujan974 a écrit:
Et que je suppose qu'il y a très peu (voire presque pas) de bacs pro ou techno inscrits en L1 de Philo, alors qu'il y en a un paquet en Staps, avec en gros 1 % de chances de réussite.

Hum hum ... 16% d'inscrits dans ma promo de L1 Philo viennent de pro et 19% de ST.

J'ai connu cela également.

J'ai pu observer et échanger avec divers types de profils :
- Certains, par dépit, n'ayant pas eu de réponse favorable en BTS, soit qu'ils aient mal calibré leurs vœux, soit que leur dossier, trop mauvais, ait été recalé.
- Ceux qui pensent sincèrement y arriver. Et qui parfois, pour les technos, arrivent à décrocher une licence après efforts et redoublements mais seront le plus souvent recalés aux concours ou autres. Leur destin varie en fonction des disciplines.
- Ceux qui sont là pour obtenir une bourse et travailler par ailleurs, parfois au noir.

Certes, il y a des élèves de filière générale qui sont moins bons que des élèves de classes technologiques, y compris dans les matières plus « théoriques ». Mais le plus souvent c'est un vrai crève-cœur de voir le massacre en L1...

Ramanujan974 a écrit:Ils lancent un dé avec les filières marquées dessus ?

Ils choisissent en fonction de leurs notes de lycée parfois... Ceux qui sont mauvais en mathématiques par exemple, et un peu moins mauvais que les autres dans les matières littéraires choisissent assez logiquement (de leur point de vue) ces filières...

Ramanujan974 a écrit:

Elaïna a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Ruthven a écrit:Hum hum ... 16% d'inscrits dans ma promo de L1 Philo viennent de pro et 19% de ST.

Bah oui, quand on est pris nulle part, la fac est là pour vous. Normal.

On en a comme ça qui atterrissent en histoire, en socio etc.

Ils lancent un dé avec les filières marquées dessus ?

Bin, comme tout le monde, oui. Et il s'appelle parcousup !

Ben ils vont là où on les prend parce qu'ils sont mauvais en tout et qu'ils n'ont été pris nulle part. Par contre leur taux d'échec en L1 est ahurissant (de l'ordre de 90%pour les bac pro, d'après une étude menée à la fac de Cergy, par exemple). Mais ce n'est pas grave, ils font des pétitions parce que "les profs sont méchants et les partiels sont trop durs", ils passent, végètent quelques années à la fac qui finit par s'en débarrasser au bout de quelques années pour les refourguer à Paul Emploi.

bobdom a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Ils lancent un dé avec les filières marquées dessus ?

Ils choisissent en fonction de leurs notes de lycée parfois... Ceux qui sont mauvais en mathématiques par exemple, et un peu moins mauvais que les autres dans les matières littéraires choisissent assez logiquement (de leur point de vue) ces filières...

C'est pas complètement nouveau. Un ami qui n'a que deux ou trois ans de moins que moi, après avoir obtenu son Bac G (pas le Bac G sauce Blanquer mais celui sur lequel Michel Sardou avait fait une chanson) et ne connaissant rien au système, était allé en fac d'Anglais parce c'était dans cette matière qu'il avait les "meilleures" notes en Terminales ; il s'est fait complètement exploser dès la première année et, comme il était boursier, il dû arrêter les études. Après plusieurs années de galère, d'intérim en intérim, il a fini par trouver une certaine stabilité comme préparateur de commandes dans un entrepôt.

Une trentaine d'années plus tard, c'est la même chose mais à une bien plus vaste échelle.

Moonchild a écrit:

mafalda16 a écrit:

Moonchild a écrit:

mafalda16 a écrit:

Ou comment mépriser trois matières en un seul message.

La SNT n'est pas une matière, ce n'est qu'un des nombreux bricolages fumeux de la réforme du Lycée. Les collègues qui doivent se farcir des heures dans ce machin - souvent sans avoir été formés aux notions jetées en vrac dans le programme - sont les premiers à se montrer critiques, généralement ils n'ont pas envie de se prendre la tête alors que les élèves ont compris qu'il n'y a aucun enjeu et donc ils admettent pratiquer un surnotage éhonté ; et je ferais comme eux si, par malchance, je me retrouvais à ne pas pouvoir y échapper.

Quant à la future spé EPS, ce sera un miroir aux alouettes de plus...

Je ne parlais pas de la SNT. Là je crois que c’est unanimement du n’importe quoi. Je parlais de l’EPS, LLCE et NSI.

Mais le problème est que la SNT est généralement perçue par les parents comme le début de la NSI et que les chefs d'établissement se gardent bien de dissiper le malentendu, d'où les décisions d'orientation aberrantes et pourtant validées par le conseil de classe que Ramanujan974 décrivait un peu sommairement.
Je pourrai tout aussi bien ajouter que, dans mon lycée, le choix de la spécialité maths souffre dans le fond du même écueil : dans des classes de Seconde très hétérogènes, à dominante faible et contenant souvent une poignée d'élèves perturbateurs, la notation en maths est très "bienveillante" pour éviter l'implosion et le programme ne peut être abordé que très superficiellement ; les résultats de Seconde en maths lorsqu'ils sont entre 12 et 15 (et parfois même au-dessus) ne garantissent absolument pas que les élèves seront capables de suivre en spé maths en Première et, concrètement, plus d'un sur deux s'effondre l'année suivante. Les données sur lesquelles se fonde l'orientation sont là encore complètement biaisées.

C'est pourquoi nous avons demandé un tout petit coef pour SNT pour ne pas trop valoriser les super bonnes notes... Nous rappelons cependant aux parents, comme l'a précisé l'inspecteur de maths en charges des SNT dans notre académie que SNT ne sert pas de vivier à NSI et heureusement car tous les profs qui y participent pour sauver les heures font des choses diamétralement opposées selon leur discipline d'origine...

Pour revenir à la spé EPS, en ES on avait des profils intéressés par STAPS, Kiné, marketing sportif, coaching sportif on a toujours avec la spé SES et je me dis que EPS + SVT + hggsp, llce ou ses au choix serait un parcours intéressant

Moonchild a écrit:

mafalda16 a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Moi, je prédis que la spé EPS va permettre à des élèves qui avant allaient en STMG ou STI2D d'aller en voie générale.

"Tu as 15 en EPS, 11 en anglais et 12 en SNT ? Parfait, 1re générale avec spés EPS, LLCE et NSI".

Ou comment bidonner encore plus les statistiques.

Ou comment mépriser trois matières en un seul message.

La SNT n'est pas une matière, ce n'est qu'un des nombreux bricolages fumeux de la réforme du Lycée. Les collègues qui doivent se farcir des heures dans ce machin - souvent sans avoir été formés aux notions jetées en vrac dans le programme - sont les premiers à se montrer critiques, généralement ils n'ont pas envie de se prendre la tête alors que les élèves ont compris qu'il n'y a aucun enjeu et donc ils admettent pratiquer un surnotage éhonté ; et je ferais comme eux si, par malchance, je me retrouvais à ne pas pouvoir y échapper.

Quant à la future spé EPS, ce sera un miroir aux alouettes de plus...

Même si je comprend qu'on puisse le penser, SNT n'est pas n'importe quoi. C'est juste le moyen de permettre a tous les élèves, y compris ceux qui ne se destinnent pas aux filieres techno, de comprendre un peu mieux comment fonctionne le monde du numérique. C'est a dire le monde dans lequel nous vivons...c'est au contraire nécessaire pour le futur citoyen, pour qu'il se sente moins perdu avec son gps, son téléphone, son ordinateur, internet et toutes ces "choses" omniprésentes dans notre vie, qu'on soit pour ou contre, c'est là alors autant comprendre au moins un peu...

mamieprof a écrit:
Pour revenir à la spé EPS, en ES on avait des profils intéressés par STAPS, Kiné, marketing sportif, coaching sportif on a toujours avec la spé SES et je me dis que EPS + SVT + hggsp, llce ou ses au choix serait un parcours intéressant

J'ai pensé au même profil d'élève. En revanche, en Terminale, cela risque alors de devenir sanglant pour le pôle SHS si la spé sport se généralise.

C'est surtout que s'il n'y a que 3 lycées par académie proposant cettecspecialute, je mecdemandevcomment elle sera accordée. Les demandes de dérogations vont être légion. Cela sera surtout ces lycées qui seront impactés, car je pense que les 3/4 des élèves se jetteront dessus car considérant cette spé "fun" et "facile".

Si ça permet d'augmenter le taux de passage de seconde vers première, mon CDE va se jeter dessus ! pompom

Pourquoi ? Vous avez encore des redoublants ?

Ruthven a écrit:

mamieprof a écrit:
Pour revenir à la spé EPS, en ES on avait des profils intéressés par STAPS, Kiné, marketing sportif, coaching sportif on a toujours avec la spé SES et je me dis que EPS + SVT + hggsp, llce ou ses au choix serait un parcours intéressant

J'ai pensé au même profil d'élève. En revanche, en Terminale, cela risque alors de devenir sanglant pour le pôle SHS si la spé sport se généralise.

Y a-t-il suffisamment de profs d'EPS pour ça? Le CAPEPS est un des plus difficiles (environ 15% d'admis pour le public, et 12% pour le privé - externe, 2019) ... Est-ce que les postes ont été augmentés au concours? Ce qui indiquerait une ouverture large de cette spé, dans le cas contraire, ça va se bagarrer pour être pris...

Edit : le nombre de postes reste le même au CAPEPS que l'an dernier / 670

En revanche, l’agrégation externe conserve le même nombre de postes (1 555), tout comme le Capeps (670). Ce dernier chiffre a toutefois été jugé insuffisant hier par l’Association nationale des étudiants en STAPS, qui a demandé au gouvernement d’investir dans le « recrutement massif d’enseignants » source : https://www.vousnousils.fr/2020/12/01/concours-enseignants-2021-nombre-postes-baisse-primaire-637269/

Euh justement au contraire, si il y a tellement de candidats, c'est la matière qui a le moins de problème de recrutement.

L'annonce de la création de la spé EPS a lieu en même temps que la publication du rapport TIMMS.
Pour caricaturer, on préfère glorifier Killian M'Bappé que Cédric Villani.
Maradona plutôt que Einstein.

On est passé de Giscard, X 1946, à Pascal Papé, président du troisième atelier de réflexion du Grenelle de l'éducation.

Ca en dit long sur le modèle de société que l'on veut.

Ce seront des lycées qui ont déjà des élèves de pôle espoir ou alors des options EPS. Et encore pas tous ceux-là probablement, en tout cas l'an prochain.
On a des élèves de pôle espoir dans mon bahut (entre 2 et 6 selon les années) et c'est un casse-tête pour leur emploi du temps. Là avec les spécialités, elles sont à la ramasse, elles ne peuvent rattraper correctement, bref, l'horreur.

Cléopatra2 a écrit:Ce seront des lycées qui ont déjà des élèves de pôle espoir ou alors des options EPS. Et encore pas tous ceux-là probablement, en tout cas l'an prochain.
On a des élèves de pôle espoir dans mon bahut (entre 2 et 6 selon les années) et c'est un casse-tête pour leur emploi du temps. Là avec les spécialités, elles sont à la ramasse, elles ne peuvent rattraper correctement, bref, l'horreur.

Et également des lycées qui proposaient l'EPS en enseignement d'exploration avant la réforme. Bref, ça concernera peu d'établissements et il y aura peu d'impact sur le passage en 1ère générale.

EdithW a écrit:

Ruthven a écrit:

mamieprof a écrit:
Pour revenir à la spé EPS, en ES on avait des profils intéressés par STAPS, Kiné, marketing sportif, coaching sportif on a toujours avec la spé SES et je me dis que EPS + SVT + hggsp, llce ou ses au choix serait un parcours intéressant

J'ai pensé au même profil d'élève. En revanche, en Terminale, cela risque alors de devenir sanglant pour le pôle SHS si la spé sport se généralise.

Y a-t-il suffisamment de profs d'EPS pour ça? Le CAPEPS est un des plus difficiles (environ 15% d'admis pour le public, et 12% pour le privé - externe, 2019) ... Est-ce que les postes ont été augmentés au concours? Ce qui indiquerait une ouverture large de cette spé, dans le cas contraire, ça va se bagarrer pour être pris...

Edit : le nombre de postes reste le même au CAPEPS que l'an dernier / 670

En revanche, l’agrégation externe conserve le même nombre de postes (1 555), tout comme le Capeps (670). Ce dernier chiffre a toutefois été jugé insuffisant hier par l’Association nationale des étudiants en STAPS, qui a demandé au gouvernement d’investir dans le « recrutement massif d’enseignants » source : https://www.vousnousils.fr/2020/12/01/concours-enseignants-2021-nombre-postes-baisse-primaire-637269/

Es tu sûre que ce soit le plus difficile? Il y a sans doute beaucoup de candidats et donc le % est faible, comme autrefois dans les autres disciplines?

Ajonc35 a écrit:

EdithW a écrit:

Ruthven a écrit:

mamieprof a écrit:Pour revenir à la spé EPS, en ES on avait des profils intéressés par STAPS, Kiné, marketing sportif, coaching sportif on a toujours avec la spé SES et je me dis que EPS + SVT + hggsp, llce ou ses au choix serait un parcours intéressant

J'ai pensé au même profil d'élève. En revanche, en Terminale, cela risque alors de devenir sanglant pour le pôle SHS si la spé sport se généralise.

Y a-t-il suffisamment de profs d'EPS pour ça? Le CAPEPS est un des plus difficiles (environ 15% d'admis pour le public, et 12% pour le privé - externe, 2019) ... Est-ce que les postes ont été augmentés au concours? Ce qui indiquerait une ouverture large de cette spé, dans le cas contraire, ça va se bagarrer pour être pris...

Edit : le nombre de postes reste le même au CAPEPS que l'an dernier / 670

En revanche, l’agrégation externe conserve le même nombre de postes (1 555), tout comme le Capeps (670). Ce dernier chiffre a toutefois été jugé insuffisant hier par l’Association nationale des étudiants en STAPS, qui a demandé au gouvernement d’investir dans le « recrutement massif d’enseignants » source : https://www.vousnousils.fr/2020/12/01/concours-enseignants-2021-nombre-postes-baisse-primaire-637269/

Es tu sûre que ce soit le plus difficile? Il y a sans doute beaucoup de candidats et donc le % est faible, comme autrefois dans les autres disciplines?

Quand je dis « difficile » je veux dire en ratio nombre d’inscrits / admis, je ne fais pas de jugement de valeur. Je me suis sans doute mal exprimée. Je me garderais bien d’émettre un avis sur un concours en général, selon la diversité des candidats, la difficulté des sujets, etc, il’y a trop de paramètres! Et les échanges sur le forum le prouvent.