[Le Café pédagogique] Les recommandations explosives du Grenelle de l'éducation

Et ce sont les chiffres d'une académie parisienne, pas nationaux, et il n'y a pas deux académies qui se ressemblent
A titre d'exemple, je suis dans la catégorie 2 des AAE, et pour la même fonction, ils touchent 1400€ d'IFSE là où je touche 805€ (après la revalorisation de 2021). Même leurs catégories 4 touchent plus, vais peut-être muter en région parisienne moi.

Ça ne change pas fondamentalement l'esprit, certes, mais si vous proposez un comparatif aussi détaillé et qu'il s'avère faux, c'est dommage.
Ce n'est du reste pas la 1re fois : vous vous étiez déjà royalement planté sur le régime indemnitaire des personnels de direction, il y a quelques mois, en commettant un contre-sens complet sur un décret.
Donc oui, le combat est décrédibilisé, pour ne pas dire le syndicat qui figure dans votre signature.

Ce n'est pas une publication du SNES-FSU. Avant de parler de la crédibilité d'autrui, on s'occupe de ses propres déclarations, @288 . Merci.
En outre comme je l'ai indiqué, le visuel indique clairement ses sources pour chacune des catégories, donc si n sait lire, on lit.

Et je précise que je n'ai rien à voir avec ce compte twitter (les chiffres de base, pas trop mon truc). Et que ce compte ne dépend nullement du SNES-FSU.

Tangleding a écrit:Ce n'est pas une publication du SNES-FSU. Avant de parler de la crédibilité d'autrui, on s'occupe de ses propres déclarations, @288 . Merci.
En outre comme je l'ai indiqué, le visuel indique clairement ses sources pour chacune des catégories, donc si n sait lire, on lit.

Ben je lis qu'il s'est planté. Et qu'il y a écrit SNES dans sa signature

Le SNES est dans la signature d'un membre de néo et ça n'en fait pas un porte-parole du SNES-FSU. Et le visuel émane d'un compte dont rien ne dit qu'il est géré par notre collègue. Le SNES n'est évidemment pas responsable de toutes les déclarations de ses adhérents, il y a les mandats et le reste. Quand je m'exprime ici sur néo, je ne représente pas le SNES, je ne parle pas en son nom. Pourtant je suis adhérent, et même militant. Mais je m'exprime en mon nom propre (sous un pseudo, mais assez transparent).

Bref, je ne reviens pas sur la polémique concernant les chiffres, mais bien sur la conclusion que tu en tires.

Je suis toujours surpris des niveaux de rémunération indiqués sur ce genre de supports.

Je perçois comme attaché territorial échelon 1 1800€. Bien loin d'un AAE donc, d'après ce support...

Choubidouh a écrit:Je suis toujours surpris des niveaux de rémunération indiqués sur ce genre de supports.

Je perçois comme attaché territorial échelon 1 1800€. Bien loin d'un AAE donc, d'après ce support...

Peux-tu nous donner des éléments sur ton régime indemnitaire ? En privé si tu préfères ; ça m'intéresse.

VicomteDeValmont a écrit:

Choubidouh a écrit:Je suis toujours surpris des niveaux de rémunération indiqués sur ce genre de supports.

Je perçois comme attaché territorial échelon 1 1800€. Bien loin d'un AAE donc, d'après ce support...

Peux-tu nous donner des éléments sur ton régime indemnitaire ? En privé si tu préfères ; ça m'intéresse.

En brut, j'ai une IFSE de 400€ / mois... et c'est tout. Pas de mutuelle, pas d'indemnité de télétravail. Par contre j'ai un équivalent CE, bien qu'il ne soit pas très intéressant, ainsi que papeterie, petit matériel et matériel informatique à la demande.

C'est tout de même bien mieux que ce que je percevais comme stagiaire EN.

La réélection du président actuel ne nous donnera pas le rattrapage monumental d'inflation qui nous est dû. Au lieu de cela, nous sommes partis pour un démantèlement en règle de l'Educ nat avec la totalité du pouvoir ou presque revenant au local. Avec comme carotte une revalorisation à la carte...

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/presidentielle-2022-macron-sattaque-au-temps-de-travail-des-enseignants-1377007

« Il faut revaloriser les salaires, certes, mais surtout repenser la fonction » des enseignants, affirme le chef de l'Etat dans son interview au « Parisien ». « Le sujet, c'est le temps scolaire et la liberté qu'on peut donner à certaines écoles de bâtir leur propre projet pédagogique selon leur territoire. »

Emmanuel Macron lie l'augmentation du salaire des enseignants - qu'il faut « améliorer » - au « temps de l'enseignement » qui « n'est pas satisfaisant par rapport au nombre d'enseignants embauchés ».

Le chef de l'Etat fait explicitement référence à une note de la Cour des comptes publiée mi-décembre . Les magistrats financiers y recommandent de réorganiser le système scolaire autour des chefs d'établissement et d'intégrer une forme de rémunération au mérite des enseignants dont le temps de travail serait annualisé.

« L'idée, qui pourrait être une grande réconciliation avec les enseignants, serait de mieux valoriser le temps extrascolaire qui pourrait être aussi bien de la formation que des réunions entre enseignants, voire du périscolaire », décrypte le député LREM Sacha Houlié, impliqué sur les questions d'éducation dans le cadre de la préparation de la campagne.

Ce qui suppose de modifier les obligations de service des enseignants, un sujet hautement sensible pour les syndicats. Sacha Houlié décline cette revalorisation annoncée en « trois leviers » : d'abord, « prendre en compte ce qui est déjà fait et le valoriser pour augmenter le salaire » - c'est l'augmentation de base, en quelque sorte ; ensuite, « diversifier les tâches complémentaires qui peuvent porter sur le périscolaire ou la formation durant les vacances scolaires » ; enfin, la rémunération pourrait être encore « améliorée » pour ceux qui prendraient en charge certaines missions « comme le remplacement ». Cela se ferait « d'abord par expérimentation sur la base du volontariat ».

Quelque chose me dit que "l'augmentation de base" serait marginale par rapport à l'augmentation des deux étages supérieurs. Mais le plus inquiétant pour moi c'est cette mission de bâtir notre propre projet pédagogique sur notre territoire. Je ne me suis pas engagé dans l'État pour voir chaque établissement scolaire organiser sa petite soupe dans son petit coin.

Pontorson50 a écrit:La réélection du président actuel ne nous donnera pas le rattrapage monumental d'inflation qui nous est dû. Au lieu de cela, nous sommes partis pour un démantèlement en règle de l'Educ nat avec la totalité du pouvoir ou presque revenant au local. Avec comme carotte une revalorisation à la carte...

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/presidentielle-2022-macron-sattaque-au-temps-de-travail-des-enseignants-1377007

« Il faut revaloriser les salaires, certes, mais surtout repenser la fonction » des enseignants, affirme le chef de l'Etat dans son interview au « Parisien ». « Le sujet, c'est le temps scolaire et la liberté qu'on peut donner à certaines écoles de bâtir leur propre projet pédagogique selon leur territoire. »

Emmanuel Macron lie l'augmentation du salaire des enseignants - qu'il faut « améliorer » - au « temps de l'enseignement » qui « n'est pas satisfaisant par rapport au nombre d'enseignants embauchés ».

Le chef de l'Etat fait explicitement référence à une note de la Cour des comptes publiée mi-décembre . Les magistrats financiers y recommandent de réorganiser le système scolaire autour des chefs d'établissement et d'intégrer une forme de rémunération au mérite des enseignants dont le temps de travail serait annualisé.

« L'idée, qui pourrait être une grande réconciliation avec les enseignants, serait de mieux valoriser le temps extrascolaire qui pourrait être aussi bien de la formation que des réunions entre enseignants, voire du périscolaire », décrypte le député LREM Sacha Houlié, impliqué sur les questions d'éducation dans le cadre de la préparation de la campagne.

Ce qui suppose de modifier les obligations de service des enseignants, un sujet hautement sensible pour les syndicats. Sacha Houlié décline cette revalorisation annoncée en « trois leviers » : d'abord, « prendre en compte ce qui est déjà fait et le valoriser pour augmenter le salaire » - c'est l'augmentation de base, en quelque sorte ; ensuite, « diversifier les tâches complémentaires qui peuvent porter sur le périscolaire ou la formation durant les vacances scolaires » ; enfin, la rémunération pourrait être encore « améliorée » pour ceux qui prendraient en charge certaines missions « comme le remplacement ». Cela se ferait « d'abord par expérimentation sur la base du volontariat ».

Quelque chose me dit que "l'augmentation de base" serait marginale par rapport à l'augmentation des deux étages supérieurs. Mais le plus inquiétant pour moi c'est cette mission de bâtir notre propre projet pédagogique sur notre territoire. Je ne me suis pas engagé dans l'État pour voir chaque établissement scolaire organiser sa petite soupe dans son petit coin.

Mais quelle horreur ! Si l'idée est de nous augmenter nos heures devant élèves histoire de gratter encore des postes, ça ne va pas être possible. Est-ce que cette clique se rend compte de la charge de travail ( et je ne compte pas la charge mentale) des professeurs de français actuellement ??? Quand je vois dans quel état je suis après une journée de 7 heures à faire cours quasi toujours debout en collège, je me demande comment je pourrais supporter plus sans mettre ma santé en danger. Bref, je n'aurais pas dû venir sur ce topic.

Evidemment, pas un mot sur les effectifs démentiels et l'énorme charge de travail que cela implique.

Ce n'est pas tant les heures de cours qu'il s'agit d'augmenter (en tout cas directement) que la garderie péri-scolaire, "les réunions" qui, on le sait, sont toujours d'un grand intérêt ; il y a aussi l'annualisation dans les tuyaux contre le service hebdomadaire ... C'est la haine du temps non contrôlé. Bref, à la hauteur de leur inculture, ils refusent de voir que le temps extra-scolaire est un temps travaillé où l'on prépare des cours, corrige des copies et lit des livres. L'image de l'enseignant pour ces gens-là, c'est quelqu'un qui arrive en cours les mains dans les poches et qui repart une fois son heure finie. C'est beau cette "grande réconciliation" (je croyais pourtant que nous n'étions pas fâchés vu comme Blanquer nous chérit).

Bon ben voilà j’ai envie de vomir ( ce n’est malheureusement pas une image. )

Ruthven a écrit:Ce n'est pas tant les heures de cours qu'il s'agit d'augmenter (en tout cas directement) que la garderie péri-scolaire, "les réunions" qui, on le sait, sont toujours d'un grand intérêt ; il y a aussi l'annualisation dans les tuyaux contre le service hebdomadaire ... C'est la haine du temps non contrôlé. Bref, à la hauteur de leur inculture, ils refusent de voir que le temps extra-scolaire est un temps travaillé où l'on prépare des cours, corrige des copies et lit des livres. L'image de l'enseignant pour ces gens-là, c'est quelqu'un qui arrive en cours les mains dans les poches et qui repart une fois son heure finie. C'est beau cette "grande réconciliation" (je croyais pourtant que nous n'étions pas fâchés vu comme Blanquer nous chérit).

Tu oublies qu'une fois qu'on a préparé nos cours, on peut les réutiliser pendant vingt ans. Et puis, il suffit de lire le manuel.

Blague à part, je partage ton analyse. Ces déclarations sentent la haine de l'encadrement intermédiaire contre l'idée que les profs puissent bénéficier de liberté dans l'organisation de leur temps et de leur travail, l'obsession du contrôle. En définitive, elles reflètent une mécompréhension profonde de ce que sont le métier d'enseignant ses spécificités. (Après tout, même ma compagne prof ne comprend pas toujours que quand je parcours le salon de long en large en marmonnant, oui, je travaille.)

Plus prosaïquement, une augmentation de salaire conditionnée à l'augmentation de la charge de travail, ce n'est pas une augmentation.

De toute façon, il s'agit d'agiter l'idée d'une augmentation des profs (électorat de gauche) sans se mettre à dos son électorat (de droite) dans l'objectif de l'élection présidentielle. Pas d'augmentation et peu de changement en perspective.

Prezbo a écrit:

Ruthven a écrit:Ce n'est pas tant les heures de cours qu'il s'agit d'augmenter (en tout cas directement) que la garderie péri-scolaire, "les réunions" qui, on le sait, sont toujours d'un grand intérêt ; il y a aussi l'annualisation dans les tuyaux contre le service hebdomadaire ... C'est la haine du temps non contrôlé. Bref, à la hauteur de leur inculture, ils refusent de voir que le temps extra-scolaire est un temps travaillé où l'on prépare des cours, corrige des copies et lit des livres. L'image de l'enseignant pour ces gens-là, c'est quelqu'un qui arrive en cours les mains dans les poches et qui repart une fois son heure finie. C'est beau cette "grande réconciliation" (je croyais pourtant que nous n'étions pas fâchés vu comme Blanquer nous chérit).

Tu oublies qu'une fois qu'on a préparé nos cours, on peut les réutiliser pendant vingt ans. Et puis, il suffit de lire le manuel.

Blague à part, je partage ton analyse. Ces déclarations sentent la haine de l'encadrement intermédiaire contre l'idée que les profs puissent bénéficier de liberté dans l'organisation de leur temps et de leur travail, l'obsession du contrôle. En définitive, elles reflètent une mécompréhension profonde de ce que sont le métier d'enseignant ses spécificités. (Après tout, même ma compagne prof ne comprend pas toujours que quand je parcours le salon de long en large en marmonnant, oui, je travaille.)

Plus prosaïquement, une augmentation de salaire conditionnée à l'augmentation de la charge de travail, ce n'est pas une augmentation.

Très clairement, c'est même la cause profonde de ce projet : pour renoncer au rattrapage pour tous, la seule option budgétaire est de revaloriser seulement les stakhanovistes. Et encore, ceux qui le sont sur des tâches périphériques du métier.
La dépendance envers les autorités locales et parentales deviendrait ainsi très forte.
Macron II trouverait donc des soutiens dans l'opinion si celle-ci croit pouvoir par lui contrôler les profs et empêcher leur masse salariale de gonfler trop vite. Comme beaucoup, je pense que l'effet collatéral du covid sera de sanctuariser budgétairement la fonction publique hospitalière que, pour le moment, le gouvernement commence à augmenter, mais avec trop peu de marges de manoeuvre budgétaires : cette réforme pourrait être le moyen de financer la santé à nos dépens. Entre payer les profs et financer l'hôpital, la plupart des contribuables choisiront, s'ils pensent ne pas pouvoir faire les deux. Dommage car une partie de l'opinion commence à savoir que nous sommes plutôt mal payés par rapport à des pays comparables, mais le mythe de l'enseignant allemand enseignant plus longtemps (alors que leurs heures font 45 minutes et non 55) a la vie dure.

Ce projet trouverait des soutiens même parmi nous : ceux pour lesquels la routine nécessaire du cours n'est pas ou plus le coeur du métier, quelles qu'en soient les raisons  (elle peuvent être très nombreuses). Et ceux qui sont très attachés à la collectivité territoriale où ils sont en poste et souhaitent plus que les autres enseigner "local" (ce qui rendrait encore plus pénible le fait d'être affecté hors de ses souhaits géographiques). Ces deux publics pourraient apprécier la systématisation d'une logique de fonctionnement sur la base de projets locaux. Il y a un risque de conflit interne qui rendrait la mobilisation compliquée.

Le seul aspect pas trop moche dans le projet serait de revaloriser fortement la fonction de remplaçant, mais si c'est pour accroître le nombre de non-titulaires pour économiser davantage, ce serait un cadeau empoisonné.

Pontorson50 a écrit:
https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/presidentielle-2022-macron-sattaque-au-temps-de-travail-des-enseignants-1377007

[...]
« L'idée, qui pourrait être une grande réconciliation avec les enseignants, serait de mieux valoriser le temps extrascolaire qui pourrait être aussi bien de la formation que des réunions entre enseignants, voire du périscolaire », décrypte le député LREM Sacha Houlié, impliqué sur les questions d'éducation dans le cadre de la préparation de la campagne.

Une grande réconciliation avec les enseignants...   
:censure:

Amusant ce lexique affectif pour s'adresser aux enseignants : "réconciliation".

"On n'est plus fâchés, promis, on fait le bisou de la paix."

Je vais être hors charte si je dis le fond de ma pensée.

Ou plutôt, présidentiel : "Mesdames et messieurs les députés lrem, monsieur le ministre qui communique par voie de presse, monsieur le président [des vaccinés], j'ai très envie de vous emmerder !"

Mais je suis un professionnel et je vais le rester.

eliam a écrit:De toute façon, il s'agit d'agiter l'idée d'une augmentation des profs (électorat de gauche) sans se mettre à dos son électorat (de droite) dans l'objectif de l'élection présidentielle. Pas d'augmentation et peu de changement en perspective.

Pas d'augmentation, c'est sûr. Peu de changement, malheureusement, ça l'est moins.

Tivinou a écrit:

eliam a écrit:De toute façon, il s'agit d'agiter l'idée d'une augmentation des profs (électorat de gauche) sans se mettre à dos son électorat (de droite) dans l'objectif de l'élection présidentielle. Pas d'augmentation et peu de changement en perspective.

Pas d'augmentation, c'est sûr. Peu de changement, malheureusement, ça l'est moins.

+800.000.

Ben, eh ben j'ai pas fini de faire grève. Et si ça ne suffit pas, si on se fait avoir méchamment, je me dis que dans 7 ans, mon petit dernier passe au collège, et que le moment sera venu pour moi de passer un vrai concours de la catégorie A. De toutes manières, vu le niveau de mes élèves, même de mes "bons", je me dis que e n'ai pas grand chose à craindre de leur éventuelle concurrence (celle des plus vieux briscards qui me ressembleront, si, mais bon, en bossant, ça peut passer).

bobdom a écrit:

Pontorson50 a écrit:
https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/presidentielle-2022-macron-sattaque-au-temps-de-travail-des-enseignants-1377007

[...]
« L'idée, qui pourrait être une grande réconciliation avec les enseignants, serait de mieux valoriser le temps extrascolaire qui pourrait être aussi bien de la formation que des réunions entre enseignants, voire du périscolaire », décrypte le député LREM Sacha Houlié, impliqué sur les questions d'éducation dans le cadre de la préparation de la campagne.

Une grande réconciliation avec les enseignants...   
:censure:

Oula. On se croirait dans la reine des neiges. C'est miracle.

pseudo-intello a écrit:Ben, eh ben j'ai pas fini de faire grève. Et si ça ne suffit pas, si on se fait avoir méchamment, je me dis que dans 7 ans, mon petit dernier passe au collège, et que le moment sera venu pour moi de passer un vrai concours de la catégorie A. De toutes manières, vu le niveau de mes élèves, même de mes "bons", je me dis que e n'ai pas grand chose à craindre de leur éventuelle concurrence (celle des plus vieux briscards qui me ressembleront, si, mais bon, en bossant, ça peut passer).

J'avoue que je pense aussi cela : certains de mes Tles quasi-analphabètes sont pris en BTS (qu'ils obtiennent apparemment haut la main) puis vont en licence pro. Cela va nous faire une concurrence idéale pour les prochains concours de cat. A... Et les collègues du général disent que ce n'est pas beaucoup mieux (à qqs exceptions près...). Déjà quand je vois le niveau à l'écrit de certaines personnes sur des forums, qui souhaitent devenir PE, cela m'interroge (surtout quand les dites personnes ne comprennent pas du tout quand on leur explique qu'il va falloir travailler : elles ont eu leur Bac avec mention TB déjà donc elles se sentent géniales, et donc pour le reste, c'est pareil), je m'interroge...

En lien direct avec le Grenelle sur l'évolution du métier... 500 000€ une broutille.

https://twitter.com/publicsenat/status/1483445515069136901

A chaque jour, sa nouvelle casserole.

gp20 a écrit:En lien direct avec le Grenelle sur l'évolution du métier... 500 000€ une broutille.

https://twitter.com/publicsenat/status/1483445515069136901

A chaque jour, sa nouvelle casserole.

C'est édifiant en effet, et quel vocabulaire ! "benchmarking", "marché de l'enseignement", "marché des enseignants". Le type est visiblement mal à l'aise mais la rapporteure a été bien gentille avec lui je trouve...

gp20 a écrit:En lien direct avec le Grenelle sur l'évolution du métier... 500 000€ une broutille.

https://twitter.com/publicsenat/status/1483445515069136901

A chaque jour, sa nouvelle casserole.

"Analyse de l'évolution du marché de l'enseignement"
Voilà.