Re: Stagiaire dans le doute

par Adèled Dim 31 Jan 2021 - 19:07

Mathador a écrit:

Adèled a écrit:Mes enfants ont déjà "perdu" une année dans une matière: collègue absent et pas remplacé ou collègue pas au point, et jamais je ne suis intervenue. J'ai toujours dit à mes enfants que personne n'est infaillible, que le professeur a le droit d'être malade et que le bazar dans la classe n'est pas le fait du professeur.

Certes le collègue absent n'est pas fautif d'avoir été malade, mais le ministère est en faute concernant son non-remplacement dans la mesure où c'est lui qui sabote les conditions de travail des enseignants et donc leur recrutement.

Je suis bien d'accord. C'est d'ailleurs ce que je répète très souvent à mes amis hors éducation nationale...et même parfois à certains collègues..

par LadyOlenna Dim 31 Jan 2021 - 19:07

Adèled a écrit:

Philomène87 a écrit:@Shajar, Oui tout à fait. Mais d'extérieur, les parents ne le voient pas, s'il se remet ou non en question, s'il cherche ou non des conseils pour s'améliorer. Toute ma première année j'ai horriblement souffert de cette situation, et si des parents s'étaient ligués contre moi, ça aurait achevé de me détruire.
Je reconnais tout à fait que ce n'est marrant pour personne, ni pour les élèves qui n'apprennent rien et perdent leur temps, ni pour les parents qui voient leur enfant perdre une année. Je ne sais pas ce qui peut être fait dans ce cas-là pour tenter de sauver tout le monde... Peut-être que la tutrice vienne un peu plus souvent voir ses cours ? (en général les élèves sont plus calmes quand il y a un autre adulte dans la classe)

Voilà. Que celui qui a fait une année de stage parfaite nous donne sa recette.

Personne ici ne nie le fait que l'année de stage soit difficile. Ce sont les réponses et l'attitude de berseria qui interrogent, pas le fait qu'il soit en difficulté et cherche des conseils.

par Mathador Dim 31 Jan 2021 - 19:16

Philomène87 a écrit:La première année est souvent une année brouillon. Pas top pour les élèves, mais il faut bien commencer un jour... Par contre, il y a sans doute un gros problème d'accompagnement, car d'un autre côté, on ne peut tolérer que les élèves perdent une année de maths (pour Berseria), d'histoire-géo (pour moi), ou autre...

Le premier problème c'est qu'on envoie les stagiaires remplir les missions des titulaires dès le recrutement. D'autres administrations ont l'idée saugrenue de former leurs fonctionnaires de catégorie A (et même B) avant de les envoyer accomplir les missions des titulaires.

par Philomène87 Dim 31 Jan 2021 - 19:20

@Mathador Ca c'est très vrai.
Après, concernant l'enseignement, on ne peut avoir une formation complète sans avoir une classe d'élèves, qui vont payer les pots cassés...

par Shajar Dim 31 Jan 2021 - 19:28

Philomène87 a écrit:@Mathador Ca c'est très vrai.
Après, concernant l'enseignement, on ne peut avoir une formation complète sans avoir une classe d'élèves, qui vont payer les pots cassés...

Mais il existe plein d'autres dispositifs de par le monde où les stagiaires ne sont pas balancés du jour au lendemain devant une classe de 35 gamins.
Cependant, dire cela n'aide en rien Berseria.

par Une passante Dim 31 Jan 2021 - 19:31

Mathador a écrit:

Philomène87 a écrit:La première année est souvent une année brouillon. Pas top pour les élèves, mais il faut bien commencer un jour... Par contre, il y a sans doute un gros problème d'accompagnement, car d'un autre côté, on ne peut tolérer que les élèves perdent une année de maths (pour Berseria), d'histoire-géo (pour moi), ou autre...

Le premier problème c'est qu'on envoie les stagiaires remplir les missions des titulaires dès le recrutement. D'autres administrations ont l'idée saugrenue de former leurs fonctionnaires de catégorie A (et même B) avant de les envoyer accomplir les missions des titulaires.

De mon temps, quand il y avait feu IUFM, lors de la préparation au Capes, il y avait des stages à réaliser, cela n'existe plus ?
Ce n'était pas parfait, loin de là, d'autant que ni les candidats libres, ni les agrégés n'en faisaient, mais bon, cela permettait d'appréhender un peu plus concrètement le métier.

par Illiane Dim 31 Jan 2021 - 19:36

Il y a toujours des stages, d'observation et de pratique, mais je crois que le professeur de la classe est présent, ce qui change un peu la donne.

par Mathador Dim 31 Jan 2021 - 19:39

Une passante a écrit:Ce n'était pas parfait, loin de là, d'autant que ni les candidats libres, ni les agrégés n'en faisaient, […]

Ce qui constitue une proportion importante des stagiaires en maths.

Illiane a écrit:Il y a toujours des stages, d'observation et de pratique, mais je crois que le professeur de la classe est présent, ce qui change un peu la donne.

C'est ce que j'en ai compris.

par Thalia de G Dim 31 Jan 2021 - 19:48

N'est-ce pas ce qu'on appelle les AEP emplois d’avenir professeurs https://www.education.gouv.fr/emplois-d-avenir-professeur-12059 ?

par Caspar Dim 31 Jan 2021 - 20:30

Professeur Froeppel a écrit:Les élèves "fictifs" avec un prof "fictif", voilà un adjectif curieux. Que veux-tu dire par là ?

Je me suis fait la même réflexion.

par Dadoo33 Dim 31 Jan 2021 - 20:32

Thalia de G a écrit:N'est-ce pas ce qu'on appelle les AEP emplois d’avenir professeurs https://www.education.gouv.fr/emplois-d-avenir-professeur-12059 ?

Non il y a des stages en licence 2 et 3 et m1.

@Philomène87 : ta situation est différente de celle de berseria.
Personne ne dit que l’année de stage est facile. Cependant, l’attitude de berseria ne montre pas qu’il a envie de bien faire.
Plus de 30 pages à le conseiller et nous revoilà au point de départ.
Par ailleurs, tu suggères que sa tutrice vienne plus souvent mais elle a des cours à assurer, des copies... elle ne va pas camper dans la salle de berseRia, non ?
Et quand on lit berseria, je lui souhaite bien du courage. Les tuteurs ne sont pas dieu le père non plus.

par Thalia de G Dim 31 Jan 2021 - 20:39

Merci Dadoo pour ta réponse.
Il m'est arrivé d'accueillir pour quelques heures des jeunes gens, je ne me rappelle plus du tout leur statut. Des ans l'irréparable outrage.

par zigmag17 Dim 31 Jan 2021 - 20:42

Caspar a écrit:

Professeur Froeppel a écrit:Les élèves "fictifs" avec un prof "fictif", voilà un adjectif curieux. Que veux-tu dire par là ?

Je me suis fait la même réflexion.

J'ai compris "un prof qui joue un rôle de prof sans l'investir totalement, des élèves qui sont dans leur rôle de petites personnes venues mettre le bazar en classe" (je suis le fil en sous-marin et de temps en temps je viens embêter le monde parce que j'aime bien ça, voire qui sait? fournir les bonnes réponses aux questions absconses Razz

Mais je n'en sais rien)

par Dadoo33 Dim 31 Jan 2021 - 20:45

Thalia de G a écrit:Merci Dadoo pour ta réponse.
Il m'est arrivé d'accueillir pour quelques heures des jeunes gens, je ne me rappelle plus du tout leur statut. Des ans l'irréparable outrage.

De rien

C’est un peu normal aussi que tu ne t’en souviennes plus, ça change tellement.

par berseria Dim 31 Jan 2021 - 21:32

Professeur Froeppel a écrit:Les élèves "fictifs" avec un prof "fictif", voilà un adjectif curieux. Que veux-tu dire par là ?

J'ai l'impression de faire semblant de faire cours. J'arrive, les élèves font n'importe quoi. Ensuite, ils viennent au contrôle. Ils rendent des copies faibles, car ils n'ont rien suivi. Après ils me demandent quand leurs copies seront corrigées. Quel est l'intérêt de corriger rapidement des copies fictives ?

par Tulipia Dim 31 Jan 2021 - 21:38

Mathador a écrit:

Philomène87 a écrit:La première année est souvent une année brouillon. Pas top pour les élèves, mais il faut bien commencer un jour... Par contre, il y a sans doute un gros problème d'accompagnement, car d'un autre côté, on ne peut tolérer que les élèves perdent une année de maths (pour Berseria), d'histoire-géo (pour moi), ou autre...

Le premier problème c'est qu'on envoie les stagiaires remplir les missions des titulaires dès le recrutement. D'autres administrations ont l'idée saugrenue de former leurs fonctionnaires de catégorie A (et même B) avant de les envoyer accomplir les missions des titulaires.

Je suis actuellement stagiaire (avec un peu d'expérience mais sans MEEF) et je remarque que nous ne sommes pas tous logés à la même enseigne selon la répartition des classes au sein de l'équipe pédagogique. Sur une dizaine de stagiaires en lycée, nous sommes deux à avoir tous les niveaux, ce qui, forcément, ajoute une charge de travail considérable. Les autres stagiaires ont deux niveaux. Cela permet de constamment faire un travail de qualité. Dans mon cas, ce n'est pas facile car je jongle avec les trois niveaux et quatre classes. Heureusement que les EC sont annulés, cela me permet de traiter les axes du programme dans le même ordre pour les 1ères et terminales et ainsi mutualiser mes efforts...

par Caspar Dim 31 Jan 2021 - 21:41

berseria a écrit:

Professeur Froeppel a écrit:Les élèves "fictifs" avec un prof "fictif", voilà un adjectif curieux. Que veux-tu dire par là ?

J'ai l'impression de faire semblant de faire cours. J'arrive, les élèves font n'importe quoi. Ensuite, ils viennent au contrôle. Ils rendent des copies faibles, car ils n'ont rien suivi. Après ils me demandent quand leurs copies seront corrigées. Quel est l'intérêt de corriger rapidement des copies fictives ?

Mais enfin ces copies n'ont rien de fictif.

par mafalda16 Dim 31 Jan 2021 - 21:44

Les copies, non. La correction, en revanche est bien fictive... cafe

par henriette Dim 31 Jan 2021 - 21:46

berseria a écrit:

Professeur Froeppel a écrit:Les élèves "fictifs" avec un prof "fictif", voilà un adjectif curieux. Que veux-tu dire par là ?

J'ai l'impression de faire semblant de faire cours. J'arrive, les élèves font n'importe quoi. Ensuite, ils viennent au contrôle. Ils rendent des copies faibles, car ils n'ont rien suivi. Après ils me demandent quand leurs copies seront corrigées. Quel est l'intérêt de corriger rapidement des copies fictives ?

C'est quoi la notion de "corriger rapidement", pour toi ?

par Caspar Dim 31 Jan 2021 - 21:53

L'intérêt de corriger rapidement est d'éviter des doléances supplémentaires: être le prof qui met très longtemps à corriger les copies.

par Rendash Dim 31 Jan 2021 - 21:53

mafalda16 a écrit:Les copies, non. La correction, en revanche est bien fictive...

C'est une correction tautologique, pas fictive professeur

par Naoo Dim 31 Jan 2021 - 21:55

Les 6e me demandent souvent le vendredi matin si j'ai corrigé les éval de fin de chapitre faites la veille de 16 à 17. Ils pensent sincèrement que j'y ai passé la nuit Razz

par Tulipia Dim 31 Jan 2021 - 21:58

berseria a écrit:

Professeur Froeppel a écrit:Les élèves "fictifs" avec un prof "fictif", voilà un adjectif curieux. Que veux-tu dire par là ?

J'ai l'impression de faire semblant de faire cours. J'arrive, les élèves font n'importe quoi. Ensuite, ils viennent au contrôle. Ils rendent des copies faibles, car ils n'ont rien suivi. Après ils me demandent quand leurs copies seront corrigées. Quel est l'intérêt de corriger rapidement des copies fictives ?

Je suis stagiaire également, je corrige les copies le plus rapidement possible pour deux raisons :
- ne pas me laisser déborder
- pouvoir proposer rapidement une remédiation avec des exercices ou des activités d'auto-correction tant que c'est encore frais dans la tête des élèves et que l'on n'est pas passé à autre séquence (ou alors juste depuis 1h).

Cela m'est déjà arrivé de rendre un très mauvais devoir, de le corriger avec les élèves, et de le refaire dans la foulée. J'évite de le faire car cela me fait une charge de travail supplémentaire, mais si la classe n'a majoritairement pas réussi, cela me semble impératif de réagir...

par Shajar Dim 31 Jan 2021 - 22:12

Dire que j'ai cru, une minute, qu'on allait pouvoir avancer un peu... Et retour du message de 3 lignes "les élèves sont méchants, c'est quand même pas ma faute", et le même vocabulaire complètement hors sol. "Copies fictives"...
Ce fil est désespérant. Je retourne au silence, tout en souhaitant à Berseria et à ses élèves le meilleur.

par berseria Dim 31 Jan 2021 - 22:14

Les élèves demandent toujours leurs copies. J'avais tendance à corriger le week-end. Maintenant, mon objectif est de rendre les copies en 15 jours. J'essaie de respirer, travailler de manière plus sereine, donc je laisse mes copies dans l'établissement, et je les corrige durant mes heures libres, dans l'emploi du temps.

par Hélips Dim 31 Jan 2021 - 22:18

berseria a écrit:Les élèves demandent toujours leurs copies. J'avais tendance à corriger le week-end. Maintenant, mon objectif est de rendre les copies en 15 jours. J'essaie de respirer, travailler de manière plus sereine, donc je laisse mes copies dans l'établissement, et je les corrige durant mes heures libres, dans l'emploi du temps.

15 jours ? Tu es sérieux ? Des copies de 6e et de 5e ? Mais avec des devoirs de terminales en 4h, il te faudra l'année scolaire, alors ?
Tu écris beaucoup sur chaque copie ?