Stagiaire dans le doute

@dita: Merci de nous éclairer c’est vrai qu’on n’était pas au courant de tout cela hein, pauvres idiots que nous sommes.
Donc si je comprends bien tu es le seul ici à faire ton métier avec honnêteté.


20 au bac et alors ? 20 au bac pour mes élèves cela donne d’excellents étudiants qui poursuivent leurs études brillamment.

J’ai l’impression que tu nous prends vraiment pour des imbéciles en fait. Ceux qui se sont exprimés, ici, ont suffisamment de discernement pour ne pas distribuer des 20 à l’appel et évaluer justement et honnêtement leurs élèves. Nous ne t’avons pas attendu pour cela.

Dadoo33 a écrit: Ceux qui se sont exprimés, ici, ont suffisamment de discernement pour ne pas distribuer des 20 à l’appel et évaluer justement et honnêtement leurs élèves.

Joli lapsus ceci dit.

Outch les joies du correcteur du téléphone.
Allez je ne corrige pas, histoire de mettre un peu d’humour sur ce fil.

Tu me mets combien sur 20 pour ce lapsus ?

dita a écrit:Non, ce n'est pas stupide, c'est honnête. Les  bonnes places sont bien au chaud pour les élites qui s'auto-reproduisent. Le monde en général et l'orientation sont de plus en plus opaques, il faut des clés, il faut des codes que tout le monde n'a pas. Il est beaucoup plus facile de réussir socialement quand on a les bons canaux.  Leurrer des élèves qui croient qu'être médecin spécialiste, ingénieur est à leur portée facilement pourvu qu'ils travaillent à l'école, c'est dommage pour eux. Pour réussir, il faut vraiment être à la dure, quand on ne vient pas de certains milieux.
20/20 au bac, d'accord, mais après ?

Ca alors, quelle découverte, on n'avait jamais entendu parler de ces théories révolutionnaires !

Faudra que je pense à en parler à une élève qui collectionne les 20 dans mon lycée de cambrousse, prépare le concours de Sciences Po et l'obtiendra à tous les coups, pour lui expliquer que dorénavant elle n'aura que des 19 étant donné qu'elle n'est pas dans un lycée d'élite.

Je n’ai pas la réputation de surnoter à vrai dire, loin de là. Mais je mets 20 aux très bonnes copies. Je n’ai pas de problème à mettre 4 non plus ceci dit. Des élèves qui font des études brillantes, ça existe aussi. Cette année, j’ai de très bonnes classes, je mets des bonnes notes.

Non mais Danska laisse tomber, dans nos lycées de cambrousse , nous surnotons nos élèves car il ne peut pas y avoir d’excellents élèves.

Un élève dans un lycée moins coté ne peut pas avoir de 20 (ou alors vraiment très très exceptionnellement) parce qu'il ne faudrait pas qu'il s'imagine avoir une chance dans la vie... Bonjour la logique. Heureusement que les profs que j'ai eus dans mon horrible collège de ZEP ne tenaient pas ce raisonnement, sinon je n'aurais jamais fait d'études !

Demande à la modération : peut-on réfléchir à l'instauration d'un droit de donner son avis sur les fils de conseils aux stagiaires ? Non parce que là j'ai des angoisses...

Dadoo33 a écrit:Non mais Danska laisse tomber, dans nos lycées de cambrousse , nous surnotons nos élèves car il ne peut pas y avoir d’excellents élèves.

Oh, zut, tu as raison : moi non plus je ne mérite pas d'avoir 20, comme Henriette...

(pourtant je n'ai pas exactement la réputation de surnoter moi non plus )

Sphinx a écrit:
Demande à la modération : peut-on réfléchir à l'instauration d'un droit de donner son avis sur les fils de conseils aux stagiaires ? Non parce que là j'ai des angoisses...

A dire vrai on aimerait bien instaurer un permis à obtenir avant de participer à tout fil incluant des stagiaires/des sujets d'actualité/des chiffres/des mots de plus de deux syllabes, mais il paraît que ça ne se fait pas

Danska a écrit:

Dadoo33 a écrit:Non mais Danska laisse tomber, dans nos lycées de cambrousse , nous surnotons nos élèves car il ne peut pas y avoir d’excellents élèves.

Oh, zut, tu as raison : moi non plus je ne mérite pas d'avoir 20, comme Henriette...

(pourtant je n'ai pas exactement la réputation de surnoter moi non plus )

Sphinx a écrit:
Demande à la modération : peut-on réfléchir à l'instauration d'un droit de donner son avis sur les fils de conseils aux stagiaires ? Non parce que là j'ai des angoisses...

A dire vrai on aimerait bien instaurer un permis à obtenir avant de participer à tout fil incluant des stagiaires/des sujets d'actualité/des chiffres/des mots de plus de deux syllabes, mais il paraît que ça ne se fait pas

tu es bien trop modeste Sainte Danska !

Non mais déjà, si on part de l'idée que notre but en tant que prof est qu'ils aient un bon boulot plus tard, on part avec un sacré biais mental quand même. Un biais qui me fait vachement plus halluciner que l'obstination à s'arrêter à 19 ou à considérer que le 20 signifie la perfection.

Moi, dans mon lycée de banlieue à 70% de réussite au bac, je mets parfois des 20. Souvent aussi des 5, des 3, des 1, voire des 0. Et j'ai la réputation de noter sec. Parce que même dans mon lycée de banlieue à 70% de réussite au bac, il m'arrive de voir des devoirs qui, en toute honnêteté, correspondent à 100% voire plus des attentes pour ce niveau d'étude, pour ce type d'exercice.

Et pour en revenir au sujet : Berseria, c'est quoi ce stage ?

Pour clore le débat, des élèves à qui je mettais 20 ont fait de brillantes études : major de science po et travaille à l'ONU maintenant, psychologue et conjointement concours de professeur des écoles, professeur agrégé etc. De plus, il est connu qu'il plus difficile d'obtenir des mentions en ayant choisi une orientation plus littéraire justement parce qu'il y a des profs de français ou de philo qui ne dépassent jamais une certaine note plancher alors qu'en maths, on peut avoir 20, par exemple.

Et une nouvelle couche de clichés !

Heureusement qu’on est vendredi soir !

Il faut en effet éclaircir les modalités dudit stage, si Berseria n'a pas déjà eu l'information.
Selon comment l'académie établit ses convocations, il peut en réalité s'agir d'une visite conseil - on y est convoqué selon les mêmes formalités qu'un stage, mais l'on fait bien cours le jour venu, forcément.

Hélips a écrit:
Pour le stage de Berseria, c'est quoi, comme stage ? Raconte-nous un peu : tu es envoyé en observation dans un autre établissement pendant quelques jours ? Tu es bloqué à l'INSPE toute une semaine pour préparer une séquence avec d'autres stagiaires ?

le stage est en deux parties :
- une journée à distance : une formation en ligne
- une journée dans un autre établissement.

Je n'ai pas plus de détails pour l'instant.

C'est plutôt bien... La journée dans un autre établissement, c'est un moyen de voir comment les choses fonctionnent ailleurs et c'est toujours instructif.
Quant au fait que tes élèves le sachent avant toi, c'est ce qui m'arrive quasiment à chaque formation : on doit aller chercher nos OM au secrétariat, mais dès réception, notre absence est rentrée sur Pronote. Comme 50% des moments où je suis en cours sont des moments où le secrétariat est fermé, il n'est pas rare que je reçoive les OM après avoir appris mon absence par les élèves. Inutile d'y voir un quelconque signe.

mafalda16 a écrit:Et une nouvelle couche de clichés !

Heureusement qu’on est vendredi soir !

Si tu parles de moi. Ce n'est pas un cliché, c'est vrai !

dita a écrit:
Je trouve que certains, ici, sont très normatifs et moraux : si tel ou tel stagiaire s'est fait virer, c'est bien fait, il ne travaillait pas assez, disent-ils. 
Il ne s'agit pas de faire autre chose, quand on est en classe, que de considérer qu'on parle à de vrais personnes avec lesquelles on doit établir un lien de confiance mutuelle. Sans cela, aucune relation pédagogique ne peut naître. Pour cela, il faut se positionner comme un leader qui doit remporter l'adhésion de la classe. Etre clair, calme, savoir ce que l'on veut, dire ce qu'on fait et faire ce qu'on dit, ne pas se noyer dans une goutte d'eau mais analyser les situations dans leur ensemble, c'est cela qui peut aider, à mon avis. 
Je pense que Berseria est bombardé d'infos et de conseils (très bons, par ailleurs), mais qu'il devrait prendre du recul sur les faits.

Il n'y a guère de lien de confiance mutuelle établi.  J'essaie d'être plus distancié :
- je laisse mes copies à corriger au collège, je les corrige au collège entre les cours.
- je découpe ma séquence en séances avec chacune un objectif précis :
* exemple : pour des fractions, les comprendre comme un partage
* je fais une trace écrite brève griffonnée au crayon au papier sur une feuille volante
* je prévois des planches d'exercices

Il s'agit d'être efficace.

Tu fais comment pour vérifier si ton objectif est atteint ?
Un conseil qu'on m'a donné et qui m'a été utile est de faire refaire de temps en temps un exercice sur feuille que tu ramasses, corriges mais ne notes pas (ça prend moins de temps, permets de vérifier si les élèves ont bien compris le point en question ou pas). Quand les élèves te demandent si tu vas le noter, tu peux répondre que tu n'as pas décidé encore, et que tu décideras selon ton envie (c'est toi le chef quoi).
Je l'utilises ponctuellement pour vérifier si un exercice que je considère important a bien été compris. On fait l'exercice ou on corrige l'exercice ensemble en classe, je réponds à toutes les questions, en répétant pour la 2ème ou la 3ème fois si nécessaire (ou à faire répéter par un élève qui a bien compris), je m'assure que toute la classe me dit avoir compris. Puis à 5min ou 10min de la fin du cours, prenez une feuille et on refait soit exactement le même exercice, soit quasiment le même. Je ramasse et je corrige. Je ne note pas pour aller plus vite mais à la limite, tu peux noter aussi si tu le souhaites puisque tu auras bien pris le temps auparavant de t'assurer qu'ils pensent avoir bien compris.
Pour l'avoir essayé quelques fois, je le trouve très intéressant, il permet aux élèves de se rendre compte qu'ils n'ont pas vraiment compris (ils ont cru comprendre quand c'est toi qui expliques mais ils ne l'ont pas réellement intégré par exemple) et surtout à toi de voir l'étendu des dégâts et de réajuster le tir pour la suite.

Et la trace écrite, pourquoi sur une feuille volante ? Il est important pour moi d'avoir la trace écrite bien préparée, bien écrite, pas écrit à la va vite...

Je trouve également étrange les termes que tu utilises pour la trace écrite: griffonnée, crayon à papier, feuille volante...

berseria a écrit:Il n'y a guère de lien de confiance mutuelle établi.  J'essaie d'être plus distancié :
- je laisse mes copies à corriger au collège, je les corrige au collège entre les cours.
- je découpe ma séquence en séances avec chacune un objectif précis :
* exemple : pour des fractions, les comprendre comme un partage
* je fais une trace écrite brève griffonnée au crayon au papier sur une feuille volante
* je prévois des planches d'exercices

Il s'agit d'être efficace.

Efficace de quel point de vue ? personnel ? pour tes élèves ? d'un point de vue pédagogique?
Distancé de quoi ? de qui ?

Caspar a écrit:Je trouve également étrange les termes que tu utilises pour la trace écrite: griffonnée, crayon à papier, feuille volante...

Moi aussi, cela m'étonne, d'autant que tu disais précédemment avoir des cours extrêmement préparés, au millimètre.
Ces termes en tout cas sont inquiétants. Ajoutés à la vidéo en anglais donnée grosso modo parce que tu es tombé dessus et tu l'as trouvée cool, cela donne une impression d'approximation (pour le dire de façon soft) sur la conception des cours. :/

Je pense que comme on lui a conseillé de moins "ciseler" ses cours, berseria a pris l'autre extrême, un cours écrit à l'arrache sur un bout de papier. Ce qui révèle, encore une fois, la distortion entre les conseils donnés et la compréhension qu'en a berseria.

J'avais en tête la chose suivante en t'écrivant, Berseria : il ne faut surtout pas arriver en cours fatigué. Il est important de prendre soin de soi, de sa forme, de son moral. Maintenant, ne joue pas contre ton camp. La feuille volante de cours, ce n'est pas nécessairement une bonne idée.
J'insiste sur la prise de distance : il ne s'agit pas que l'image que tu as de toi soit grignotée da quelque façon que ce soit. Si les élèves, comme tu dis, manquent de considération pour toi, c'est toi en tant que jeune professeur inexpérimenté, ce n'est pas toi en tant qu'être humain.
Bon courage à toi.

Les notes griffonnées vite fait mal fait sur feuille volante, c'est pas malin pour deux raisons :
- quand tu voudras te rappeler ce que tu as fait noter aux élèves parce que tu seras en train de concevoir l'évaluation, tu ne la trouveras plus et tu risqueras de leur demander des choses qui ne sont pas dans leur cahier
- quand tu voudras préparer tes cours l'an prochain (partons du principe que...) et que tu voudras reprendre tes cours, soit parce qu'ils étaient finalement pas si mal, soit pour partir de cette base et les améliorer, tu ne la trouveras plus et tu devras tout recommencer de zéro.

Ça m'arrive d'arriver en cours avec quelques notes gribouillées à la va-vite, mais j'ai plusieurs années d'expérience (et de cours divers et variés sur mon disque dur) sur lesquelles m'appuyer, la feuille volante c'est juste pour voyager léger.

Tout à fait d'accord avec Sphinx.

Quand j'étais stagiaire, je notais absolument TOUT, la formulation de la consigne et sa reformulation si les élèves ne comprenaient pas, les productions orales possibles (et parfois farfelues), le vocabulaire à introduire, etc. Et la plupart de mes stagiaires notaient même sur leur préparation de cours quelles étaient les feuilles à distribuer et à quel moment, où se placer dans la classe etc.