[agrégation Lettres] Rousseau 2022

Le personnage bon sang. Saleté de saisie automatique, désolé.

Que du bonheur, Rousseau....

Je ne fais que passer, mais personnellement j'avais commencé à lire le roman un été et je n'ai jamais fini tellement j'ai trouvé cela ch*** et moralisateur (vous l'aurez compris, je préfère largement Les Liaisons dangereuses ). Bon courage à vous en tout cas !

Et je ne sais pas pourquoi, je sens bien que cette oeuvre sera à nouveau au programme l'an prochain 🤪

Le personnage bon sang. Saleté de saisie automatique, désolé.

Très amusant! Tu m'as fait cogiter cette nuit (je dors peu) , je pensais passer à côté de quelque chose de fondamental!!!

J'aime vraiment ce roman, je l'ai dévoré. J'ai été étonnée car quand j'étais jeune, je n'ai jamais pu le finir.

Ellepaslui a écrit:

Le personnage bon sang. Saleté de saisie automatique, désolé.

Très amusant! Tu m'as fait cogiter cette nuit (je dors peu) , je pensais passer à côté de quelque chose de fondamental!!!

J'aime vraiment ce roman, je l'ai dévoré. J'ai été étonnée car quand j'étais jeune, je n'ai jamais pu le finir.

Désolé, j'espère que ces cogitations ont été fructueuses malgré un point de départ un peu loufoque.

Non, je te remercie, j'ai relu mes notes sur la 1ère partie et ne trouvant aucune trace de patinage, je me suis endormie. Alors que je ne trouvais pas le sommeil.

Cracotte19 a écrit:Et je ne sais pas pourquoi, je sens bien que cette oeuvre sera à nouveau au programme l'an prochain 🤪

Je préfère encore que ce soit Rousseau que Du Bellay ! (C'est vraiment ma bête noire...)

Ellepaslui a écrit:Non, je te remercie, j'ai relu mes notes sur la 1ère partie et ne trouvant aucune trace de patinage, je me suis endormie. Alors que je ne trouvais pas le sommeil.

ceci dit, il y a deux épisodes de patin, entre Claire et Saint-Preux puis l'âcre patin de Julie au même Saint-Preux....

Je n'avais même pas pensé à ça!!!!

Ellepaslui a écrit:Je n'avais même pas pensé à ça!!!!

On ne doit pas avoir la même façon d'annoter le bouquin, probablement...

Récréatif, récréatif, c'est vite dit...

Iphigénie a écrit:Il faut peut être aussi lire Rousseau en contexte ( psy, certes mais surtout historique!): je suis en train de lire des actes notariés du XVIIe dans le royaume du Piemont( et maison de Savoie): dans les successions on compte pour les femmes les paires de chaussures avec ou sans rubans et les chemises voire les collerettes de chemise et pour les hommes les terrains et maisons… c’est bien difficile de faire abstraction de son époque aujourd’hui comme hier et peut être aussi de faire penser les gens hors de leur époque : à l’aune de ce que je lis Rousseau peut sembler, peut-être aussi,  très avant- gardiste!

A. Knüfer ( https://www.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2020-2-page-107.html ) montre qu'on ne peut réduire Rousseau à l'expression des préjugés propres à son époque ; elle note en particulier 1) que la question de la différence sexuelle est centrale dans son oeuvre ; 2) qu'il a été le secrétaire d'une philosophe féministe, Louise Dupin, entre 1745 et 1750.
Elle souligne que l'oeuvre rousseauiste est beaucoup plus complexe à travers le projet de suspension de la différence des sexes que l'on peut retourner contre son auteur et à travers l'autosuffisance des femmes à l'état de nature (dans le Second Discours)

Ruthven a écrit:

Iphigénie a écrit:Il faut peut être aussi lire Rousseau en contexte ( psy, certes mais surtout historique!): je suis en train de lire des actes notariés du XVIIe dans le royaume du Piemont( et maison de Savoie): dans les successions on compte pour les femmes les paires de chaussures avec ou sans rubans et les chemises voire les collerettes de chemise et pour les hommes les terrains et maisons… c’est bien difficile de faire abstraction de son époque aujourd’hui comme hier et peut être aussi de faire penser les gens hors de leur époque : à l’aune de ce que je lis Rousseau peut sembler, peut-être aussi,  très avant- gardiste!

A. Knüfer ( https://www.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2020-2-page-107.html ) montre qu'on ne peut réduire Rousseau à l'expression des préjugés propres à son époque ; elle note en particulier 1) que la question de la différence sexuelle est centrale dans son oeuvre ; 2) qu'il a été le secrétaire d'une philosophe féministe, Louise Dupin, entre 1745 et 1750.
Elle souligne que l'oeuvre rousseauiste est beaucoup plus complexe à travers le projet de suspension de la différence des sexes que l'on peut retourner contre son auteur et à travers l'autosuffisance des femmes à l'état de nature (dans le Second Discours)

Il n'y a pas que des préjugés (certains philosophes sont plus ouverts à la question des femmes comme Condorcet), Rousseau théorise et justifie l'exclusion des femmes du champ politique et du savoir, et pour longtemps. Pour Mme Dupin ça n'a guère duré et ça ne représentait pas vraiment les idées de Rousseau, qui se forment après l'illumination de Vincennes en 1749.

A vrai dire je ne parle pas vraiment pour ma part de préjugés, mais plutôt d'état des esprits (on peut sinon appeler préjugé la pensée de toutes les époques, la nôtre comprise). Je voulais juste dire qu'il pense avec et dans son époque (et pas forcément comme elle), comme nous nous pensons avec la nôtre.

Justement il s'oppose à l'esprit de son époque concernant les femmes, notamment à tout ce qui peut être émancipateur: la figure de la femme de lettres, de la salonnière, tout-à-fait en vogue est un repoussoir chez lui. Il faut lire le discours sur les sciences et les arts pour se rendre compte à quel point les femmes pour lui doivent être exclues de la vie publique et du champ du savoir. Chez Rousseau c'est le retour à la mère au foyer, l'exemple à suivre serait plutôt Cornélie, la mère des Gracques, qui refuse les bijoux en considérant que ses enfants sont sa parure. Beaucoup de femmes ont cru à ce qu'on appellerait le potentiel émancipateur de ce modèle, comme Manon Rolland, hélas ça a plutôt donné le code civil, considérable régression.
Chez Rousseau la mise en minorité des femmes est pensée et voulue, il dit bien que les femmes ne peuvent obtenir les droits humains, en raison de leur sexe, sachant très bien qu'il s'agit d'un prétexte.

C’est sûr que la salonniere n’est pas pour Rousseau le modèle à suivre, c’est un fait….

La salonniere ne me semble pas non plus la figure absolue de l'émancipation, ceci dit.

Pour nous la salonnière est effectivement un faire-valoir pour les hommes qu'elle reçoit, toutefois cela permet aux femmes de participer à la vie publique et d'accéder à certains savoirs. Certaines deviennent "femmes de lettres", en veillant à se cantonner à des genres mineurs comme le roman. Mais Rousseau représente une vraie régression pour la condition féminine, reléguant les femmes à l'espace domestique et leur interdisant toute vie publique. Il n'est pas seulement un homme effrayé par les femmes et imprégné de la mentalité de son temps, il redonne une vraie assise au patriarcat, de façon très consciente.

Cracotte19 a écrit:Et je ne sais pas pourquoi, je sens bien que cette oeuvre sera à nouveau au programme l'an prochain 🤪

En effet, cela rendrait service aux enseignants des formations qui ont dû s'arracher les cheveux ... ou mordre les pieds des tables comme Claire!
Et accessoirement, cela laisserait la possibilité de composer sur un autre auteur...je vote pour

Les pronostiques vont bon train... Rousseau est tombé en 1990 à l'agrégation de LC ( est-ce à dire qu'il ne tombera pas de nouveau? qu'il sera reconduit? je ne sais pas du tout...) et une enseignante de l'UB a déclaré que Cyrano ne tomberait pas, trop "punk" selon elle pour un jury d'agreg ( elle avait semble-t-il vu juste dans ses prédictions ces deux dernières années). Je ne fais pas de pari, j'ai trop peur de me tromper...

Prof du 18 ou 19 ème siècle ? Ça me dit vaguement quelque chose mais cela me semble loin ou alors je n'y ai pas prêté attention!
Quels sont les pronostiques?... Tu dis qu'ils vont bon train...

On parie sur le fait que Cyrano et Rousseau ne tomberont pas, c'est tout. C'est Stéphanie Genand qui fait ces pronostiques il me semble mais je ne suis pas à l'UB

Ah ok, moi je pense que Cyrano peut tomber justement, ce serait une grosse surprise pour beaucoup!

Je pense aussi, cela légitimerait la pièce et ceux qui y travaillent ( depuis une dizaine d'année, il y a pas mal de publications).