Méthodes pour apprendre à taper vite et bien sur un clavier

Cléopatra2 a écrit:
Est-il possible d'apprendre à taper en bepo lorsqu'on tape très bien en AZERTY (sans regarder ses doigts?).

Je tapais très très très vite en Azerty (j’ai eut mon premier ordinateur en 1985 à 10 ans et je suis passé au bépo en 2000), ca n’est pas un frein. Par contre il faut rester motivé lorsque l’on bascule en bépo au quotidien car au début c’est tout de même plus difficile que l’azerty que l’on maitrise bien.

Pour passer de l’un à l’autre, il faut s’habituer à passer de l’un à l’autre. Après une phase où je ne tapais que en bépo j’ai du me remettre un peu à l’azerty pour préparer l’agreg. Depuis je bascule sans problème de l’un à l’autre.

Je tape assez vite en Azerty avec la pratique, parce que je tape beaucoup depuis la maîtrise, je ne regarde quasiment pas mes doigts. Je ne pense pas que je pourrais devenir plus rapide encore avec un autre système, je suis très habituée à l'emplacement des touches, je connais pas mal de raccourcis claviers, ça me vient naturellement

Cléopatra2 a écrit:Est-il possible d'apprendre à taper en bepo lorsqu'on tape très bien en AZERTY (sans regarder ses doigts?).

Oui. Si l'apprentissage du deuxième clavier est complet (même niveau qu'en AZERTY), alors cela fonctionne comme une langue étrangère, on passe de l'un à l'autre assez facilement.

Esméralda a écrit:Je tape assez vite en Azerty avec la pratique, parce que je tape beaucoup depuis la maîtrise, je ne regarde quasiment pas mes doigts. Je ne pense pas que je pourrais devenir plus rapide encore avec un autre système, je suis très habituée à l'emplacement des touches, je connais pas mal de raccourcis claviers, ça me vient naturellement

Fait le test, j’ai à peu près la même vitesse mais j’ai beaucoup gagné en précision, j’ai beaucoup moins de «retour en arrière», mais c’est surtout plus confortable.

Est-ce que tu places des deux index sur F et J ?

En plus tu peux frimer un peu en tapant un texte tout en regardant une autre personne dans les yeux ;-) Tu peux aussi taper dans le noir sans clavier éclairé,…

Il y a longtemps, j'avais utilisé tap touche, qui est très bien fait et qui m'a permis d'être efficace et rapide. Il y avait une version de démo très poussée, et la version payante n'était pas nécessaire à mon niveau. Je ne sais pas si c'est toujours le cas, ça a l'air d'avoir bien changé.
https://www.taptouche.com/fr/

Pour passer d'un système à l'autre, une expérience un peu particulière : mon clavier AZERTY est tout ce qu'il y a de plus classique, mais j'ai installé le clavier persan de windows. Virtuellement, je peux taper sur un clavier azerty ou persan. J'ai associé par apprentissage a = ض, z = ص... (en fait, on n'associe pas les deux lettres, mais plutôt le geste). Résultat, je tape aussi vite en français et en persan. Donc pas impossible d'associer dans sa tête une touche à deux lettres.
(Je ne sais pas si c'est bien clair...)

Ah ah oui, mais c'est un alphabet différent, je suis sûre que c'est traité différemment par le cerveau, pour nous simplifier la tâche.

nicole 86 a écrit:

NLM76 a écrit:Cela dit, je pense que même si on tape très vite et très bien, c'est tout moisi de prendre des notes de cours avec un ordinateur : c'est une stratégie peu efficace. Des études ont été faites qui vont dans ce sens. Il faudrait que je les retrouve.
[Mais je pense aussi que c'est une bonne chose de consacrer vingt ou trente heures de sa vie à apprendre à taper correctement au clavier.]

L'un de mes autres soucis est qu'effectivement je ne sais pas prendre de notes, en mathématiques, cela ne fait pas partie des apprentissages utiles, il faut tout écrire.

Si tu retrouves ton article cela m'intéresse car j'ai eu parfois accès aux notes prises par des personnes qui tapent à la vitesse de la parole et j'ai trouvé cela fort utile.

Ah, mais ça ne sont pas des notes de cours; c'est l'équivalent de la sténographie. Il s'agit de transcrire un discours pour l'avoir à disposition. Si c'est nécessaire, il vaut mieux confier cette tâche à une personne dans l'auditoire: inutile que tous fassent exactement cette même tâche. On peut aussi avantageusement confier cette tâche à une machine.
En général, ce n'est pas l'objet d'une prise de notes en cours. La prise de notes vise l'assimilation de ce qui est expliqué, en direct, avec la notation de quelques références précises qu'on ne peut pas mémoriser en direct. Cela peut se faire aussi par la prise de note intégrale du cours, si l'on est très rapide pour écrire à la main. Mais il faut absolument que d'une façon ou d'une autre, en même temps qu'on prend des notes, on s'approprie le discours — ce que la prise de notes intégrale,ou partielle, avec un ordinateur n'aide pas à faire.

Bepo, ça marche bien pour taper en grec polytonique ? En russe ? En devanagari ? Et pour les caractères latins, c'est facile d'utiliser la touche "compose" (c'est un linuxien qui parle aux linuxiens). ? Elle est indispensable pour macroniser les textes latins.

NLM76 a écrit:

nicole 86 a écrit:

NLM76 a écrit:Cela dit, je pense que même si on tape très vite et très bien, c'est tout moisi de prendre des notes de cours avec un ordinateur : c'est une stratégie peu efficace. Des études ont été faites qui vont dans ce sens. Il faudrait que je les retrouve.
[Mais je pense aussi que c'est une bonne chose de consacrer vingt ou trente heures de sa vie à apprendre à taper correctement au clavier.]

L'un de mes autres soucis est qu'effectivement je ne sais pas prendre de notes, en mathématiques, cela ne fait pas partie des apprentissages utiles, il faut tout écrire.

Si tu retrouves ton article cela m'intéresse car j'ai eu parfois accès aux notes prises par des personnes qui tapent à la vitesse de la parole et j'ai trouvé cela fort utile.

Ah, mais ça ne sont pas des notes de cours; c'est l'équivalent de la sténographie. Il s'agit de transcrire un discours pour l'avoir à disposition. Si c'est nécessaire, il vaut mieux confier cette tâche à une personne dans l'auditoire: inutile que tous fassent exactement cette même tâche. On peut aussi avantageusement confier cette tâche à une machine (1).
En général, ce n'est pas l'objet d'une prise de notes en cours. La prise de notes vise l'assimilation de ce qui est expliqué, en direct, avec la notation de quelques références précises qu'on ne peut pas mémoriser en direct. Cela peut se faire aussi par la prise de note intégrale du cours, si l'on est très rapide pour écrire à la main (2). Mais il faut absolument que d'une façon ou d'une autre, en même temps qu'on prend des notes, on s'approprie le discours — ce que la prise de notes intégrale,ou partielle, avec un ordinateur n'aide pas à faire.

(1)  De quelle machine s'agit-il ?

(2)  j'écris vite à la main, dans mes années lycée, je notais absolument tout le cours des matières littéraires.

En ce qui concerne la prise de notes efficace, des neurones fatigués d'une part et un syndrome qui fait que je m'attache aux détails et non à la structure d'autre part,  font que cela me semble inaccessible. Je touche vraiment mes limites.

Je clarifie : je souhaiterais parvenir à saisir sur clavier à la vitesse de la parole car à la relecture d'un texte tapé je parviens à hiérarchiser alors que j'ai plus de difficultés à le faire sur un texte manuscrit.

pour le grec j'ai un autre pilote (et pour le coup ça ressemble à du qwerty…)
pour le latin je n'ai pas essayé, n'étant pas habituée à utiliser ces signes, mais c'est prévu : https://bepo.fr/wiki/Touches_mortes#Macron (tiens, du coup, je vais peut-être m'y mettre !)

uneodyssée a écrit:pour le grec j'ai un autre pilote (et pour le coup ça ressemble à du qwerty…)
pour le latin je n'ai pas essayé, n'étant pas habituée à utiliser ces signes, mais c'est prévu : https://bepo.fr/wiki/Touches_mortes#Macron (tiens, du coup, je vais peut-être m'y mettre !)

je me posais aussi la question de la compatibilité avec un logiciel pour les caractères hébraïques, cela me rassure si sur ton ordi cela fonctionne.

J'ai appris avec ce site, très simple et qui mémorise les progrès lorsqu'on s'inscrit : https://www.typingstudy.com/fr-french-2/

Je viens de consulter le site proposé ci-dessus, et en faisant les premiers exercices, j'ai très mal à la main droite, que je crispe beaucoup pour la maintenir au-dessus des touches de la ligne centrale. Je précise que je suis gauchère. Bref, ce n'est pas gagné pour moi.

Tivinou a écrit:Je viens de consulter le site proposé ci-dessus, et en faisant les premiers exercices, j'ai très mal à la main droite, que je crispe beaucoup pour la maintenir au-dessus des touches de la ligne centrale. Je précise que je suis gauchère. Bref, ce n'est pas gagné pour moi.

Je pense qu'il faut garder le poignet aligné avec l'avant bras, effectivement crisper la main n'est pas une solution. Au repos, j'ai les doigts de la main droite (à partir de l'index) sur les touches j i o p. pour atteindre k l et m, je plie les doigts.

A mon avis, il faut que tu y ailles doucement; rien ne sert de se faire mal. N'en fais trop à chaque fois, mais fais-le tous les jours.

J'ai aussi essayé le site indiqué au-dessus et j'aime beaucoup pour ma part. Je n'avais pas l'impression de taper lentement ou mal mais les premiers essais permettre de se rendre compte du temps qu'on perd parce qu'on manque de méthode : je crois que je vais m'y mettre.

Faudrait peut-être préciser dans le titre du sujet qu'il s'agit de taper sur un clavier...   

Médée a écrit:Faudrait peut-être préciser dans le titre du sujet qu'il s'agit de taper sur un clavier...   

C’est plus racoleur comme ca :-)

Sinon on pourrai lancer un atelier quotidien où l’on publie nos scores pour s’émuler ?

Médée a écrit:Faudrait peut-être préciser dans le titre du sujet qu'il s'agit de taper sur un clavier...   

J'obtempère derechef.

Tivinou a écrit:Je viens de consulter le site proposé ci-dessus, et en faisant les premiers exercices, j'ai très mal à la main droite, que je crispe beaucoup pour la maintenir au-dessus des touches de la ligne centrale. Je précise que je suis gauchère. Bref, ce n'est pas gagné pour moi.

le "riquiqui" de la main gauche n'apprécie pas que je lui demande de travailler !

Petit HS, pour ceux qui ont des enfants qui regardent les As de la jungle...

Spoiler:

Pardon, je suis épuisée !

Hébertisme a écrit:

Tivinou a écrit:Je viens de consulter le site proposé ci-dessus, et en faisant les premiers exercices, j'ai très mal à la main droite, que je crispe beaucoup pour la maintenir au-dessus des touches de la ligne centrale. Je précise que je suis gauchère. Bref, ce n'est pas gagné pour moi.

Je pense qu'il faut garder le poignet aligné avec l'avant bras, effectivement crisper la main n'est pas une solution. Au repos, j'ai les doigts de la main droite (à partir de l'index) sur les touches j i o p. pour atteindre k l et m, je plie les doigts.

La position la plus naturelle, pour moi en tout cas, c'est q-z-e-f et j-i-o-m, car le petit doigt est un peu court pour atteindre p et a. Se forcer à garder les 4 doigts alignés est douloureux pour les mains au bout d'un moment. Par ailleurs, ils peuvent légèrement reposer sur le clavier au repos.

A l'arrache, je fais 52 mots par minute (mais j'ai fait des erreurs car je tape sur mes genoux...). Je ne sais pas si c'est lent ou rapide. Rapide par rapport à un novice, mais lent par rapport à un pro je pense, car j'ai de mauvais réflexes, notamment les tirets et les guillemets que je ne fais pas avec la bonne main.

Cléopatra2 a écrit:A l'arrache, je fais 52 mots par minute (mais j'ai fait des erreurs car je tape sur mes genoux...). Je ne sais pas si c'est lent ou rapide. Rapide par rapport à un novice, mais lent par rapport à un pro je pense, car j'ai de mauvais réflexes, notamment les tirets et les guillemets que je ne fais pas avec la bonne main.

D’après ce ca doit être à peu près la moyenne. Le record mondial est de 220

Merci beaucoup à tous pour les sites, les logiciels et les conseils. Maintenant il me faut être persévérante.

Je crois que c'est le vrai secret de la réussite .