Français au collège : classeur ou cahier ?

lulucastagnette a écrit:Je suis passée au cahier il y a 10 ans et je ne regrette pas du tout.
Un grand cahier A4 dans lequel je fonctionne comme Thomcarver : tout est fait à la suite.
Je demande en plus un petit cahier pour tous les exercices de rédaction et les compte-rendus de lecture.
Avec plus de matériel, je pense que j'aurais trop d'oublis.

Tu travailles aussi en unités ou tu fais tout à la suite en mélangeant littérature et grammaire ? Tu y fais coller les photocopies ?

L'oubli de matériel c'est le gros problème en effet.

Question pour ceux qui utilisent les cahiers format 21x29, sans porte-vues/pochette, lorsque vous photocopiez un document, comment faites-vous? Vous faites plier et coller quand même?

Pourquoi en même temps ? Le TD n'est utile que lors des cours de grammaire...
Le petit cahier ça risque d'entraîner des confusions avec leur cahier de lecteur/lectrice. :/

Je ne travaille pas avec un cahier car je ne fais que des photocopies des textes, des questions, des exercices, etc. Alors coller du papier sur du papier...c'est très lourd par la suite.
J'utilise un classeur et ce que je trouve désespérant, c'est que plus les années passent, moins on responsabilise les enfants pour ranger, organiser, se débrouiller. Ce n'est pas compliqué d'écouter le professeur qui indique où va la fiche "Conjugaison, dans l'intercalaire conjugaison" si?
Selon les parents d'élèves, tout est toujours trop compliqué, il faut zéro contrainte.

Responsabiliser des enfants de 11 ans... Ils n'ont pas que notre discipline, et ils n'ont pas que l'école dans leur vie. Le classeur est sans doute l'outil le plus flexible, mais c'est aussi le plus complexe. Et comme on a des élèves parfois pas aidés dans leur environnement, je préfère viser la simplicité plutôt que de leur compliquer la tâche pour une plus-value assez relative dans le meilleur des cas.

En 4e et 3e, pour les préparer au lycée, ça me semble légitime et utile. Avant, surtout en 6e, ça me paraît un caprice d'enseignant, ex-bon élève qui pense que tout le monde débute avec son capital culturel.

Mais mon avis est peut-être biaisé car je suis moi-même très désorganisé, je l'admets.

Tangleding a écrit:
En 4e et 3e, pour les préparer au lycée, ça me semble légitime et utile.

Et encore. Mes enfants lycéens n'ont globalement utilisé que des cahiers. Et en prépa c'est 100% cahier.
(J'ai beaucoup de mal avec l'idée qu'il faut "préparer" les élèves. En grande section on parle de les préparer au CP, en cm2 à la 6è, en 4è au lycée. Laissons faire les choses, ils s'adapteront car ça arrivera au bon âge.)

Je donnais des gages. A titre personnel c'est après le lycée que j'ai fini par savoir organiser un classeur.

Par contre la progressivité dans l'acquisition des méthodes de travail me semble une bonne chose. Ça ne veut pas dire transformer le primaire en collège, le collège en lycée, le lycée en fac.

Mais ça me semble manquer dans la réalité des pratiques du système scolaire, et je pense que c'est très dommage.

Tangleding a écrit:Pourquoi en même temps ? Le TD n'est utile que lors des cours de grammaire...
Le petit cahier ça risque d'entraîner des confusions avec leur cahier de lecteur/lectrice. :/

Oui ce que tu dis est vrai.
Pour éviter les confusions, un cahier A4 pour la littérature (études de textes et écriture) et un petit cahier 48 pages pour les exercices de grammaire (on en fera peu dans le cahier puisqu'ils auront le TD) est peut-être mieux.

Jusqu'à présent j'étais en rep et on m'imposait un cahier 24x32 pour tout, j'ai détesté ce système mais l'argument était justement les problèmes d'oublis (ce qui n'empêchait par certains élèves de se tromper de cahier...).

En collège, j'utilise un classeur pour toutes mes classes, 6e compris. Je trouve cela plus simple en terme d'organisation et cela évite de perdre un temps fou en collage / découpage-parce-que-sinon-ça-dépasse-madame. Il y a deux choses que je ne faisais pas au début et qui permettent maintenant que cela se passe globalement bien: je perfore toutes les feuilles que je distribue, elles sont donc aussitôt rangées dans le classeur, donc plus de feuilles volantes pour ceux qui n'ont pas de pochettes plastiques (et plus de pochettes plastiques, ce qui me convient pour des raisons écologiques entre autres). Le deuxième point, c'est que quelques jours avant chaque évaluation, on prend 5 minutes ensemble pour s'assurer que les feuilles du chapitre sont bien dans le classeur, et correctement rangées. Cela permet en même temps aux élèves de visualiser ce qu'ils ont à réviser.
La partie littérature du classeur ne contient que les textes et ce qu'ils doivent retenir (synthèses, définitions, explications...). Ils ont par ailleurs un cahier petit format qui sert à toute la réflexion menée en classe (réponses aux questionnaires, recherches, réflexions et relevés sur un texte, recherche d'arguments etc...). La partie langue contient leçons et exercices.
Après en avoir testé d'autres, ce fonctionnement me convient, en tout cas pour l'instant.

Tangleding a écrit:Responsabiliser des enfants de 11 ans... Ils n'ont pas que notre discipline, et ils n'ont pas que l'école dans leur vie. Le classeur est sans doute l'outil le plus flexible, mais c'est aussi le plus complexe. Et comme on a des élèves parfois pas aidés dans leur environnement, je préfère viser la simplicité plutôt que de leur compliquer la tâche pour une plus-value assez relative dans le meilleur des cas.

En 4e et 3e, pour les préparer au lycée, ça me semble légitime et utile. Avant, surtout en 6e, ça me paraît un caprice d'enseignant, ex-bon élève qui pense que tout le monde débute avec son capital culturel.

Mais mon avis est peut-être biaisé car je suis moi-même très désorganisé, je l'admets.

J'indique le nom de la section où ranger la fiche sur chacune des fiches...Donc question "charge mentale", c'est réduit, il suffit juste de lire la feuille en haut à gauche. Et comme expliqué plus haut, je perfore les feuilles au maximum avant, gain de temps, de place et de plastique...Je ne trouve pas que le classeur soit complexe, pas plus qu'avoir 2 cahiers ou un cahier et un trieur (et le fichier de grammaire).

J'ai utilisé un cahier pendant de nombreuses années avant de passer au classeur et le constat ne varie pas : les élèves qui ne colle rien ou qui oublie leurs affaires, ce sont toujours les mêmes, cahier ou classeur. Le cahier avec les feuilles volantes / les cours pas au bon endroit, j'ai bien connu aussi.
Mes collèges d'HG sont passés au porte-vues, même combat...

Ce que je reproche au classeur c'est qu'il s'abîme, d'autant plus qu'il est souvent de piètre qualité, notamment au niveau des anneaux.
Pour le vivre avec mes deux derniers enfants collégiens même ma fille très soigneuse a des classeurs abîmés, quant à mon fils n'en parlons pas.
Le cahier a le mérite de ne pas finir en miettes.
Et avoir trois classeurs dans son sac à dos, question volume et poids, c'est pas avoir trois cahiers.

Tangleding a écrit:Responsabiliser des enfants de 11 ans... Ils n'ont pas que notre discipline, et ils n'ont pas que l'école dans leur vie. Le classeur est sans doute l'outil le plus flexible, mais c'est aussi le plus complexe. Et comme on a des élèves parfois pas aidés dans leur environnement, je préfère viser la simplicité plutôt que de leur compliquer la tâche pour une plus-value assez relative dans le meilleur des cas.

En 4e et 3e, pour les préparer au lycée, ça me semble légitime et utile. Avant, surtout en 6e, ça me paraît un caprice d'enseignant, ex-bon élève qui pense que tout le monde débute avec son capital culturel.

Mais mon avis est peut-être biaisé car je suis moi-même très désorganisé, je l'admets.

Merci pour cette remarque tout-à-fait plaisante.
Non, ce n'est pas un caprice d'enseignant, chez moi, les cahiers sont interdits, donc ça simplifie vite le questionnement. La FCPE les refuse à cause du poids.
Ayant moi-même des enfants, je constate qu'ils savent, depuis le primaire, et sans mon aide, ranger leurs classeurs utilisés avec leurs maîtres et maîtresses. Et ce ne sont pas les seuls, à part, comme d'habitude, quelques cas particuliers.
Ce que je constate, dans mes classes, de la 6e à la 3e, c'est surtout de la flemme de ranger sa feuille dans le bon intercalaire alors que ça prend 20 secondes.

Elberta a écrit:Ce que je reproche au classeur c'est qu'il s'abîme, d'autant plus qu'il est souvent de piètre qualité, notamment au niveau des anneaux.  
Pour le vivre avec mes deux derniers enfants collégiens même ma fille très soigneuse a des classeurs abîmés, quant à mon fils n'en parlons pas.
Le cahier a le mérite de ne pas finir en miettes.
Et avoir trois classeurs dans son sac à dos, question volume et poids, c'est pas avoir trois cahiers.

Je suis la seule matière à demander un classeur (je m'étais renseignée à l'époque pour éviter le problème du poids) et tous les 6e ont des casiers.
Les cahiers aussi s'abîment quand ils n'ont pas de protège-cahier (ou alors nos élèves sont vraiment de gros bourrins, mais des cahiers sans couverture, avec juste la liasse de pages, j'en ai vu défiler aussi), mais effectivement le gros point faible du classeur, ce sont les anneaux et la tranche. Maintenant, je dois avoir au maximum 2 élèves par classe dont les classeurs se cassent (et dans certains cas, c'est moi qui fournis le classeur de remplacement).

Niveau oubli, je trouve que le cahier gagne haut la main face au classeur (je ne supportais plus les "qui a une feuille ?") mais bon, à chacun de voir ce qui l'arrange.
Tous les polys que je donne sont en format A5 donc pas de problème de pliage dans le cahier, quel que soit son format.
Coller du papier sur du papier, c'est vrai que c'est dommage et lourd, mais si on a un porte vues à côté avec tous les polys, finalement niveau poids c'est pareil non ? (et plus encombrant dans le sac). Je préfère qu'ils aient tout à la suite dans le cahier (je fais des polys pour les leçons de langue, aussi).

Dans mon collège, chacun fonctionne comme il l'entend. J'ai une collègue de ma matière qui n'utilise que le classeur et le fait vider à chaque fin de séquence (et elle conserve tout dans des grosses pochettes, dans son armoire). Je n'ai jamais testé. C'est sûr que le classeur permet plus de souplesse dans l'organisation, mais pour ma façon de travailler je préfère le cahier. Ils n'ont que ça à apporter pour le cours (les manuels/TD/petit cahier d'écriture restent le plus souvent en classe).

@lulucastagnette : Tu as ta salle ?

J'ai toujours utilisé un classeur mais suite à la proposition d'une collègue qui ne jure que par les cahiers, je pensais me lancer à la rentrée dans les cahiers. Jusqu'ici j'ai pour idée d'en avoir un pour la littérature et un pour la langue. J'aime bien l'idée d'un grand cahier pour les cours et un petit cahier pour les exercices de rédaction et les compte-rendus de lecture. Je verrai à l'usage quel fonctionnement me convient.

Classeur ici à tous les niveaux et la photocopieuse troue les feuilles A4 avec les 4 trous correspondant aux anneaux et c'est top !
Il faut fliquer au début, répéter souvent où ranger telle feuille mais la grande majorité y parvient sans peine (pour les quelques largués, avec un cahier c'est pareil...).
Il y a quelques années, on demandait un cahier 24x32 en 6e, mais je n'aime pas non plus l'idée de coller du papier sur du papier, et dans un classeur je fais très souvent du recto-verso.

lulucastagnette a écrit:Niveau oubli, je trouve que le cahier gagne haut la main face au classeur (je ne supportais plus les "qui a une feuille ?") mais bon, à chacun de voir ce qui l'arrange.
Tous les polys que je donne sont en format A5 donc pas de problème de pliage dans le cahier, quel que soit son format.
Coller du papier sur du papier, c'est vrai que c'est dommage et lourd, mais si on a un porte vues à côté avec tous les polys, finalement niveau poids c'est pareil non ? (et plus encombrant dans le sac). Je préfère qu'ils aient tout à la suite dans le cahier (je fais des polys pour les leçons de langue, aussi).

Dans mon collège, chacun fonctionne comme il l'entend. J'ai une collègue de ma matière qui n'utilise que le classeur et le fait vider à chaque fin de séquence (et elle conserve tout dans des grosses pochettes, dans son armoire). Je n'ai jamais testé. C'est sûr que le classeur permet plus de souplesse dans l'organisation, mais pour ma façon de travailler je préfère le cahier. Ils n'ont que ça à apporter pour le cours (les manuels/TD/petit cahier d'écriture restent le plus souvent en classe).

Donc tous tes textes sont en format A5?

Elberta a écrit:@lulucastagnette : Tu as ta salle ?

Oui ! Enfin, normalement. L'an dernier chaque classe avait sa salle du coup j'entreposais manuels/TD/petits cahiers sur une table au fond.

LM a écrit:

lulucastagnette a écrit:Niveau oubli, je trouve que le cahier gagne haut la main face au classeur (je ne supportais plus les "qui a une feuille ?") mais bon, à chacun de voir ce qui l'arrange.
Tous les polys que je donne sont en format A5 donc pas de problème de pliage dans le cahier, quel que soit son format.
Coller du papier sur du papier, c'est vrai que c'est dommage et lourd, mais si on a un porte vues à côté avec tous les polys, finalement niveau poids c'est pareil non ? (et plus encombrant dans le sac). Je préfère qu'ils aient tout à la suite dans le cahier (je fais des polys pour les leçons de langue, aussi).

Dans mon collège, chacun fonctionne comme il l'entend. J'ai une collègue de ma matière qui n'utilise que le classeur et le fait vider à chaque fin de séquence (et elle conserve tout dans des grosses pochettes, dans son armoire). Je n'ai jamais testé. C'est sûr que le classeur permet plus de souplesse dans l'organisation, mais pour ma façon de travailler je préfère le cahier. Ils n'ont que ça à apporter pour le cours (les manuels/TD/petit cahier d'écriture restent le plus souvent en classe).

Donc tous tes textes sont en format A5?

Oui, à de très rares exceptions près. Bon, il faut dire que je fais assez peu de GT donc finalement la plupart des textes étudiés sont dans les OI.

Mais du coup le format A5 est assez lisible pour les élèves ? Je pense quand même opter pour du 24x32.

J'utilise un classeur mais force est de constater que d'année en année, je "perds" de plus en plus de temps à en vérifier le bon fonctionnement. Même auprès des 4èmes/3èmes.
J'aime le classeur car je fais davantage de rubriques que Lecture / Grammaire. j'ai aussi une rubrique "TD" dans laquelle je fais beaucoup de méthodologie ou de travaux d'écriture, une rubrique "exercices", une rubrique "contrôles et corrections"... Dans un cahier, je ne vois pas comment caser tout ça. L'idéal serait un cahier avec des pages découpées comme des intercalaires. Je sais que ça existe, mais c'est hors de prix et... autant avoir le classeur.

Cependant, je suis à deux doigts d'arrêter le classeur, pour les mêmes raisons que vous évoquez tous. Pour l'instant, je ne le fais pas, car j'ai l'impression que si je passe au cahier, c'est un renoncement à la progression des élèves dans leur organisation et gestion de leur matériel.
Par exemple: je viens de lire un article qui explique que les écoles retirent de plus en plus les horloges à aiguilles dans les salles, car les élèves ne savent plus lire l'heure de cette manière. Je trouve, du coup, qu'on fait un pas de plus vers l'ignorance, en renonçant à maintenir un effort dans la lecture de l'heure analogique.
J'ai l'impression que si je passe au cahier, ce sera la même chose. Je laisserais tomber le maniement des intercalaires, des feuilles... et refilerais le bébé aux classes plus grandes. Alors, oui, c'est vrai, les élèves se concentreraient davantage sur le français. Moins sur le classement des feuilles. Mais est-ce vraiment le but??? Je ne sais plus. Savoir que le cours 1 est à mettre avant le cours 2 qui est à mettre avant le cours 3, ça me semble important aussi, dans la vie.

Mais devant mes collègues qui passent tous au cahier, devant beaucoup de matières qui ne font plus les contrôles sur feuilles à carreaux, mais sur des polys pré-remplis, je me demande si je ne vais pas baisser les bras.

Je suis au cahier en 5ème, 24/32 que je divise en 2, un côté Littérature, un côté Langue, un petit cahier pour l'écriture et certains exercices de réflexion, recherche ou autre, un TD ( j'utilise très peu le manuel). En 3ème, j'utilise un classeur car je donne plus de poly + un TD et un petit cahier, comme en 5ème.
J'écris au tableau dans quelle partie doit aller la feuille, je le redis ( je le rabâche même), j'ai du mal à comprendre que l'on ne s'y retrouve pas si on a bien écouté depuis le début, respecté les intitulés des parties, bien mentionné la partie sur les documents ou les feuilles de cours... La plupart du temps, je pense que c'est surtout par flemme, il ne faut pas exagérer " C'est marqué LECTURE, bah ça va en LECTURE", ooooh comme c'est compliqué à comprendre !! J'ai pu constater que beaucoup d'élèves attendent d'être "servis" sur un plateau, qu'on leur facilite la moindre tache, c'est assez agaçant. Et je ne sais pas si vous avez remarqué mais un certain nombre d'entre eux range certes dans la bonne partie mais par "empilement" et non dans l'ordre chronologique des séances ( on va avoir la séance 3, puis la 2, puis la 1), et ils ne voient pas le problème !!!

Me voilà donc bien perplexe et indécise quant à ce que je vais demander en matériel ( on fait comme on veut chez moi)...

Je m'exprime cette fois en tant que parent et je dis : cahier !

eleonore69 a écrit:Je m'exprime cette fois en tant que parent et je dis : cahier !

Pareil ! Et si mes enfants devaient s'exprimer (collégiens et lycéens) ils répondraient cahier aussi.

Après avoir utilisé un classeur pendant des années (et ma tentative cahier a été complètement ratée, ça ne marche pas avec ma façon de faire, notamment parce que j'aime bien ramasser régulièrement des travaux d'élèves pour les lire et donc là c'était compliqué), je vais tenter cette année avec mes 6e un nouveau système, dans l'optique à la fois d'alléger les sacs et de simplifier le classement (?) : j'ai l'habitude de travailler par chapitres et de mettre toutes les séances du chapitre à la suite (en mélangeant littérature, grammaire, etc).

Là, je vais demander aux élèves d'avoir deux pochettes A4, une pour la maison une pour le collège. A chaque nouveau chapitre, je leur distribuerai une feuille A3 pliée en deux qui servira d'"intercalaire" de chapitre (avec le titre et la présentation du chapitre sur l'avant, une liste des séances et des documents à avoir avec l'ordre dans lequel les classer à l'intérieur, puis un bilan de la séquence à compléter sur le verso). Les élèves rangeront chaque feuille du chapitre en cours dans cet "intercalaire" (en gardant la plus récente au-dessus pour que ce soit plus facile et éviter les feuilles volantes), puis dans leur pochette à apporter en classe.

Une fois le chapitre fini, je leur demanderai d'archiver chaque chapitre dans leur pochette de maison (je les préviendrai que je risque de leur demander de les apporter en cours d'année). Par ailleurs, j'ai adopté l'idée trouvée sur un autre fil et illustrée ici par Tangleding d'avoir une sorte de code visuel pour chaque feuille du même chapitre, avec un symbole spécifique au chapitre en haut, et une petite frise en bas : ça devrait faciliter le tri d'éventuelles feuilles volantes (je sais qu'il y en aura !) et en plus ça fait joli et je suis assez attachée au côté esthétique des supports. On verra ce que ça donne !

Je ne sais pas comment travailler avec un cahier sachant que je photocopie tous les textes pour les élèves en A4, plus petites fiches pour les questions, le vocabulaire...Et que je fais en A3 ou hyper aéré ou grossi pour les dys-. Un cahier serait très lourd au final dans le sac.
Là, je fais vider chaque séquence donc le classeur est allégé régulièrement.
Si vous ne mettez pas les textes dans le cahier, comment faites-vous travailler les élèves sur le texte? J'avoue les faire beaucoup surligner, entourer, mettre des codes couleurs, etc.
Comment s'organiser concrètement avec le cahier? (enfin...ici, les parents d'élèves n'en veulent pas à cause du poids mais ça m'intéresse ce sujet!).