Marseille : menaces envers un couple d’enseignants

Daphné a écrit:

Ajonc35 a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:Ça n'est pas croyable: mais qu'est ce qu'ils ont donc dans la tête?...

Et cela la semaine de l'hommage à Samuel Paty!

C'est probablement ça qui lui a donné l'idée...

c'est d'autant plus choquant, je trouve : c'est déjà idiot, grave, choquant qu'un artisan menace des clients en tant que clients à cause d'un litige au sujet de travaux, mais qu'il menace des clients en faisant le rapprochement avec leur statut d'enseignants ...

Que veux tu, il n'y a aucune limite à la bêtise de certains, aucune...

Et les journalistes de répéter "...ce qui n'a donc AUCUN rapport avec leur enseignement/l'enseignement/leur profession" : mais bien sûr que SI ! S'ils étaient médecin, bouchers ou employés de banque, auraient-ils reçu CETTE photo ?

C'est presque du Blondie: "Déni déni". Sans blague, journalistes????

zigmag17 a écrit:C'est presque du Blondie: "Déni déni". Sans blague, journalistes????

+1

Depuis quand sont-ils crédibles ?

Ramanujan974 a écrit:

Ajonc35 a écrit:A Rennes, la semaine dernière.
Menaces de mort envers une enseignante et une atsem.
Peine prononcée : un stage de citoyenneté.  
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/menaces-de-mort-contre-une-enseignante-a-rennes-la-mere-de-famille-va-suivre-un-stage-de-citoyennete-1634458982

J'aimerais bien savoir la peine qu'écoperait une personne qui proférerait les mêmes menaces au juge qui a "condamné" la mère à un stage de citoyenneté...

Petit rappel : Article 433-3 du code pénal : c'est 3 ans de taule et 45000 € d'amende.

Je soupçonne que la peine moyenne pour ce genre de faits sur un individu lambda est supérieure à la peine pour ce genre de fait envers un enseignant.
Dans le pauvre monde dans lequel nous vivons, les valeurs dominantes ne sont pas celles portées par les enseignants, au point que menacer de mort un enseignant est finalement un acte bien excusable.

ben2510 a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Ajonc35 a écrit:A Rennes, la semaine dernière.
Menaces de mort envers une enseignante et une atsem.
Peine prononcée : un stage de citoyenneté.  
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/menaces-de-mort-contre-une-enseignante-a-rennes-la-mere-de-famille-va-suivre-un-stage-de-citoyennete-1634458982

J'aimerais bien savoir la peine qu'écoperait une personne qui proférerait les mêmes menaces au juge qui a "condamné" la mère à un stage de citoyenneté...

Petit rappel : Article 433-3 du code pénal : c'est 3 ans de taule et 45000 € d'amende.

Je soupçonne que la peine moyenne pour ce genre de faits sur un individu lambda est supérieure à la peine pour ce genre de fait envers un enseignant.
Dans le pauvre monde dans lequel nous vivons, les valeurs dominantes ne sont pas celles portées par les enseignants, au point que menacer de mort un enseignant est finalement un acte bien excusable.

Une forme de circonstances atténuantes, en quelque sorte.

Ramanujan974 a écrit:

ben2510 a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Ajonc35 a écrit:A Rennes, la semaine dernière.
Menaces de mort envers une enseignante et une atsem.
Peine prononcée : un stage de citoyenneté.  
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/menaces-de-mort-contre-une-enseignante-a-rennes-la-mere-de-famille-va-suivre-un-stage-de-citoyennete-1634458982

J'aimerais bien savoir la peine qu'écoperait une personne qui proférerait les mêmes menaces au juge qui a "condamné" la mère à un stage de citoyenneté...

Petit rappel : Article 433-3 du code pénal : c'est 3 ans de taule et 45000 € d'amende.

Je soupçonne que la peine moyenne pour ce genre de faits sur un individu lambda est supérieure à la peine pour ce genre de fait envers un enseignant.
Dans le pauvre monde dans lequel nous vivons, les valeurs dominantes ne sont pas celles portées par les enseignants, au point que menacer de mort un enseignant est finalement un acte bien excusable.

Une forme de circonstances atténuantes, en quelque sorte.

Voilà, on en est là.

Peut-être pas, tout de même... La peine fixée par l'art. 433 n'est pas une peine plancher: il appartient aux juges, puisque c'est de la correctionnelle, d'établir le degré de préméditation, d'intention, d'éventuelle récidive etc. pour fixer la sanction. Celle-ci peut paraître trop légère, mais dire que, pour des magistrats, menacer des profs serait une circonstance atténuante, c'est excessif, voire c'est de la démagogie.

epekeina.tes.ousias a écrit:Celle-ci peut paraître trop légère, mais dire que, pour des magistrats, menacer des profs serait une circonstance atténuante, c'est excessif, voire c'est de la démagogie.

Ou simplement les attraits ambiguës du discours victimaire.

On peut quand même comprendre la révolte de certains devant l'inanité de la réponse judiciaire. Je peux témoigner d'une expérience similaire. 14 mois de procédure, avec circulation de mon dossier entre trois tribunaux différents (personne n'a pu m'expliquer la cause), 3500€ de frais d'avocat (de ma poche) pour aboutir à un rappel à la loi. Deux jours après ledit rappel, récidive !

Par bonheur, je ne gère pas mes classes comme la justice gère ce pays !

La justice ne gère pas ce pays. Elle juge des faits et condamne leurs auteurs au terme d'une procédure contradictoire.

On peut jouer sur les mots, le sentiment de détresse des victimes reste bien réel. La justice gère ce pays car elle gère la justice dans ce pays. Et elle condamne les auteurs à des peines totalement insignifiantes et contre-productives.

Moui, je ne crois pas avoir nié la détresse des victimes. Je ne me tiens pas comptable du désastre de l EN par exemple. On peut supposer que le même problème se pose dans le service public de la justice.

Quant à la portée éducative ou préventive des peines les plus lourdes, ça mérite une réflexion plus poussée.

Vu l'état de surpeuplement des prisons françaises, exiger des peines plus lourdes n'est peut-être pas la solution la plus pertinente (si c'est une solution).

epekeina.tes.ousias a écrit:Peut-être pas, tout de même... La peine fixée par l'art. 433 n'est pas une peine plancher: il appartient aux juges, puisque c'est de la correctionnelle, d'établir le degré de préméditation, d'intention, d'éventuelle récidive etc. pour fixer la sanction. Celle-ci peut paraître trop légère, mais dire que, pour des magistrats, menacer des profs serait une circonstance atténuante, c'est excessif, voire c'est de la démagogie.

Un stage de citoyenneté, c'est bien bon pour le gamin de 15 ans qui vole une pomme sur un marché ou qui dit "va te faire foutre" à un policier.
La démagogie, c'est de "condamner" à cette peine quelqu'un qui menace de mort un enseignant, surtout vu le contexte actuel où un minimum de fermeté serait le bienvenu.

Suppositions en effet. Je te laisse réfléchir au désastre bien réel de la politique de certains établissements où :
- les heures de colles sont faîtes sur les heures de trou.
- les conseils de discipline inexistants.
- les enseignants rabroués par la hiérarchie quand ils punissent ou ne mettent simplement pas d'assez bonnes notes.
- la vie scolaire a trop de cas à gérer, alors il faut éviter de punir réellement (cf l'argument sur les prisons), ce qui conduit fatalement à avoir de plus en plus de cas à gérer.

Bien sûr, on peut toujours se demander si des sanctions plus lourdes fonctionneraient...

Encore faudrait-il qu'il y ait assez de magistrats en général et de magistrats pour mineurs aussi, assez d'avocats (vu ce que sont payés les commis...).
Encore faudrait-il qu'il y ait assez de lieux d'incarcération, en particulier pour les peines courtes, et que les conditions qui y sont massivement faites aux écroués ne soient pas attentatoire à la dignité (voire à la sécurité) des personnes.
Encore faudrait-il que la mission de réinsertion (voire d'insertion) des libérés ne soit pas le parent pauvre (pour ne pas dire plus) du système carcéral.
À défaut de quoi, réclamer plus de sévérité et reprocher au système pénal d'en manquer, c'est donner dans une illusion. Et en faire reproche aux magistrats, comme s'ils décidaient par eux-mêmes des recrutements et des rémunérations...

Merci ETO, c'était tout à fait le sens de mon intervention. Je ne connais pas du tout le monde de la justice d'ailleurs.

Mais j'espère que les enseignants ne s'estiment pas comptables du niveau des 20 % d'élèves qui débarquent en 6e avec un niveau "petit CE2" comme nous le disent de plus en plus les PE lors des réunions ppre passerelle (passerelle vers l'abîme ?) et que les enseignants en collège voient végéter 4 ans avec 6 de moyenne générale, sans que l'institution ne propose quoi que ce soit de sérieux pour les aider.

Et je précise que dans 95% des cas, il s'agit d'élèves qui peuvent suivre sur le plan intellectuel.

epekeina.tes.ousias a écrit:Encore faudrait-il qu'il y ait assez de magistrats en général et de magistrats pour mineurs aussi, assez d'avocats (vu ce que sont payés les commis...).
Encore faudrait-il qu'il y ait assez de lieux d'incarcération, en particulier pour les peines courtes, et que les conditions qui y sont massivement faites aux écroués ne soient pas attentatoire à la dignité (voire à la sécurité) des personnes.
Encore faudrait-il que la mission de réinsertion (voire d'insertion) des libérés ne soit pas le parent pauvre (pour ne pas dire plus) du système carcéral.
À défaut de quoi, réclamer plus de sévérité et reprocher au système pénal d'en manquer, c'est donner dans une illusion. Et en faire reproche aux magistrats, comme s'ils décidaient par eux-mêmes des recrutements et des rémunérations...

Encore faudraient-ils qu'ils ne soient pas débordés par l'explosion des formes de délinquances qu'engendre un laxisme démesuré. Le manque de magistrat, ce n'est pas le problème du justiciable, normalement.

Tangleding a écrit:Merci ETO, c'était tout à fait le sens de mon intervention. Je ne connais pas du tout le monde de la justice d'ailleurs.

Mais j'espère que les enseignants ne s'estiment pas comptables du niveau des 20 % d'élèves qui débarquent en 6e avec un niveau "petit CE2" comme nous le disent de plus en plus les PE lors des réunions ppre passerelle (passerelle vers l'abîme ?) et que les enseignants en collège voient végéter 4 ans avec 6 de moyenne générale, sans que l'institution ne propose quoi que ce soit de sérieux pour les aider.

Et je précise que dans 95% des cas, il s'agit d'élèves qui peuvent suivre sur le plan intellectuel.

Merci de rappeler que tu n'y connais rien... mais t'exprime abondamment.

epekeina.tes.ousias a écrit:Encore faudrait-il qu'il y ait assez de magistrats en général et de magistrats pour mineurs aussi, assez d'avocats (vu ce que sont payés les commis...).
Encore faudrait-il qu'il y ait assez de lieux d'incarcération, en particulier pour les peines courtes, et que les conditions qui y sont massivement faites aux écroués ne soient pas attentatoire à la dignité (voire à la sécurité) des personnes.
Encore faudrait-il que la mission de réinsertion (voire d'insertion) des libérés ne soit pas le parent pauvre (pour ne pas dire plus) du système carcéral.
À défaut de quoi, réclamer plus de sévérité et reprocher au système pénal d'en manquer, c'est donner dans une illusion. Et en faire reproche aux magistrats, comme s'ils décidaient par eux-mêmes des recrutements et des rémunérations...

Encore faudrait-il surtout que la gauche comme la droite acceptent de payer pour avoir 100 000 places de prisons (cas britannique à population identique) au lieu de 60 000. Or la gauche est restée sur la position hugolienne : de l'argent pour l'éducation pas pour les prisons ("ouvrez une école vous fermerez une prison") liant, à tort à mon sens, instruction et honnêteté, instruction et non-violence. Quant à la droite, elle ne veut pas d'argent public, donc elle est financièrement laxiste contrairement à ce qu'elle affirme. Aujourd'hui nous manquons d'argent et dans la prison et dans l'instruction, les deux ne s'opposent pas face à une Europe dominée par la peur du déficit.
Badinter a raison (même si je ne le trouve pas franchement bouleversé par ce qu'il explique) : la loi d'airain est terrible qui pousse les gens honnêtes à ne pas vouloir payer de quoi enfermer les malhonnêtes avec l'argent honnêtement gagné.

Les magistrats de Marseille comme les autres sont donc empêchés de punir d'abord par la misère carcérale (Marseille notamment) pas par leur laxisme : à toutes les époques il y a eu,  (c'est d'ailleurs normal, d'autres professions - à commencer par la nôtre - seraient bien inspirées de sécréter plus de diversité idéologique) des variations considérables dans la sévérité d'un juge à l'autre. C'est aussi à cela que servent les appels. Le syndicat de la magistrature est très minoritaire (à peine un quart des juges aux élections), son influence ne peut à elle seule expliquer l'écart entre un code pénal très carcéral sur le papier et des peines prononcées puis effectives largement en deçà.

Pourquoi toujours tout ramener à la prison ?
Une bonne amende de 4 ou 5000 € ferait aussi réfléchir, non ?

Qu'il s'agisse d'amendes (non contraventionnelles mais delictuelles) ou de prison, il faut tout de même des avocats et des magistrats. J'en connais trois, dont un magistrat (pour mineurs), ils disent tous la même chose: on ne peut réellement traiter qu'un ou deux dossiers sur dix.
Alors de la pénalité "automatique", avec comparution immédiate ? Outre que ces dernières sont déjà en place, ça conduit au déni de justice.
Les magistrats et avocats ne sont pas plus "responsables" de cela, que les profs du "niveau" ou de l'échec scolaire.
Sauf si on regarde les choses de l'extérieur. C'est, à mon avis, pire que ce que l'on croit, et pour des "raisons" (des causes, des décisions politiques) analogues.

Issoud Sekur a écrit:

Tangleding a écrit:Merci ETO, c'était tout à fait le sens de mon intervention. Je ne connais pas du tout le monde de la justice d'ailleurs.

Mais j'espère que les enseignants ne s'estiment pas comptables du niveau des 20 % d'élèves qui débarquent en 6e avec un niveau "petit CE2" comme nous le disent de plus en plus les PE lors des réunions ppre passerelle (passerelle vers l'abîme ?) et que les enseignants en collège voient végéter 4 ans avec 6 de moyenne générale, sans que l'institution ne propose quoi que ce soit de sérieux pour les aider.

Et je précise que dans 95% des cas, il s'agit d'élèves qui peuvent suivre sur le plan intellectuel.

Merci de rappeler que tu n'y connais rien... mais t'exprime abondamment.

Enseigne-moi, je suis tout ouïe.

N. B. Oui, je vois que sur ce point, nous sommes sur la même longueur d'onde. Les (mêmes) politiques ont sur les institutions des effets analogues. Avec le même procédé, que je trouve démagogique: accuser l'"employé", placé dans le rôle du lampiste !