Postes réservés à des contractuels et inaccessibles à des titulaires: Mutations rendues impossibles?

Lisak40 a écrit:Personne n'accuse les contractuels de "voler" les postes des titulaires : ils "profitent" d'un système qui est défaillant et insultant envers les titulaires, mais en effet ils ne sont pas responsables de la situation et on ne peut leur en vouloir. Et quant au niveau des contractuels, il est très variable en effet, mais si l'idée que tous les contractuels sont en fait des incultes/incapables/complètement à côté de leurs pompes/dangereux pour les élèves est évidemment fausse, l'inverse est tout aussi vrai...
Sinon la plupart des contractuels qui le restent le font pour les raisons suivantes :
- pensent ne pas avoir les compétences disciplinaires et pratiques pour réussir le concours. Parfois ils se trompent, mais crois-moi ceux qui avouent qu'ils ne pensent pas avoir le niveau suffisant pour le concours ne l'ont en effet pas (3 tentatives pour un ex-contractuel, pas une seule fois proche de l'admissibilité, il fait autre chose, car de toutes les façons le métier ne lui convenait pas). Ceux qui ont le niveau et veulent bien devenir prof, passent et réussissent le concours assez vite généralement...
- Ne veulent pas être envoyés pour des raisons familiales / personnelles / financières ou autres (thèse en cours dans tel département par ex.) dans une académie loin de chez eux, et on les comprend bien ;
- ils n'ont pas la nationalité française ni de passeport européen.
Il doit y avoir beaucoup d'autres raisons, tout aussi compréhensibles, mais on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre (être contractuel et vouloir la stabilité de l'emploi, entre autres...). Et j'ose espérer que "parce que les profs en vrai y sont crop méchants" (non, ils ne sont pas crop méchants, certes ils sont parfois un peu cash et directs, surtout sur ce forum, mais crois-moi le jour où tu as besoin de réponses concrètes et d'aide de la part de ces profs un peu durs / militants / qui osent l'ouvrir, tu es bien content qu'ils soient là...) ne fait pas partie des raisons qui poussent les contractuels à ne pas passer le concours...

Et pour te prouver que je ne suis pas une grosse méchante, je te souhaite de trouver un poste qui te convient le plus tôt possible évidemment, mais tu te doutes bien que logiquement, je souhaiterais que ce soit d'abord un titulaire qui occupe ce poste. Le problème, et tu as raison de le souligner c'est qu'apparemment, il y a des postes de libre dans ton académie, et personne n'est dessus, alors que des contractuels sont disponibles et que certains collègues souhaiteraient peut-être muter dans ta région. C'est ubuesque, et c'est bien ce que nous dénonçons : des postes vacants alors que des titulaires souhaiteraient être mis sur ces postes (s'ils sont bien perennes), ou bien qu'il y a plusieurs contractuels expériementés qui pourraient y être installés, au moins temporairement... Le combat ce n'est pas contractuels vs titulaires, mais contractuel ET titulaires vs l'administration qui crée ces situations ubuesques...

C’est notamment le cas en matière de salaires. Les académies de Paris, de Créteil et de Versailles ont harmonisé leurs conditions de rémunération pour ne pas se faire concurrence. Les contractuels du second degré, les plus nombreux, se voient proposer un salaire de base compris entre 2 022 et 2 327 euros brut par mois, selon leur niveau de diplôme (bac + 3 au minimum). Le site de l’académie de Versailles précise que, dans le premier degré, ces rémunérations sont de 1 921 euros brut par mois pour les titulaires d’une licence et de 2 122 euros brut pour les détenteurs d’un master 2.

Lisak40 a écrit:@Sissi d'Autriche Si tu relis bien mon post, je ne dis rien d'autre que ce que tu dis. Avec des pincettes certes, car il n'y a aucune raison d'être agressif avec des gens qui ne nous ont rien fait (et en général), mais je pense que mes propos sont assez clairs. S'ils ne le sont pas pour toi (aucune agressivité, donc je le précise, dans cette phrase), on peut continuer à en parler, mais ne nous trompons pas de cible !

Jenny a écrit:Salaire plus faible, ça dépend des académies...

C’est notamment le cas en matière de salaires. Les académies de Paris, de Créteil et de Versailles ont harmonisé leurs conditions de rémunération pour ne pas se faire concurrence. Les contractuels du second degré, les plus nombreux, se voient proposer un salaire de base compris entre 2 022 et 2 327 euros brut par mois, selon leur niveau de diplôme (bac + 3 au minimum). Le site de l’académie de Versailles précise que, dans le premier degré, ces rémunérations sont de 1 921 euros brut par mois pour les titulaires d’une licence et de 2 122 euros brut pour les détenteurs d’un master 2.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/09/06/les-conditions-d-embauche-des-enseignants-contractuels-creent-des-tensions-chez-les-titulaires_6140384_3224.html

Ajonc35 a écrit:

Jenny a écrit:Salaire plus faible, ça dépend des académies...

C’est notamment le cas en matière de salaires. Les académies de Paris, de Créteil et de Versailles ont harmonisé leurs conditions de rémunération pour ne pas se faire concurrence. Les contractuels du second degré, les plus nombreux, se voient proposer un salaire de base compris entre 2 022 et 2 327 euros brut par mois, selon leur niveau de diplôme (bac + 3 au minimum). Le site de l’académie de Versailles précise que, dans le premier degré, ces rémunérations sont de 1 921 euros brut par mois pour les titulaires d’une licence et de 2 122 euros brut pour les détenteurs d’un master 2.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/09/06/les-conditions-d-embauche-des-enseignants-contractuels-creent-des-tensions-chez-les-titulaires_6140384_3224.html

Ils ne font que pratiquer ce qui existe dans la santé. Les intérimaires sont mieux payés que les permanents.
Ne pas oublier que dans les entreprises privées, la fin d'un cdd c'est une prime de 10 %. Je repense à mon fils, contrat d'été, heures supp, 10% précarité, sa paie était meilleure que les permanents qui eux avaient leurs supp en récupération.
Pas me taper, je trouve les pratiques de l'EN et en général de la fonction publique scandaleuses. Je viens de lire que l'EN était le plus gros employeur de précaires soit 20 % de son effectif.

Stel6584 a écrit:En effet, il y a de plus en plus de contractuels ou d'intérimaires payés plus que des titulaires dans la fonction publique. C'est forme d'ubérisation du monde du travail qui va s'accroître dans les années à venir. C'est difficile d'imaginer un retour en arrière avec un recrutement massif de titulaires avec les suppressions de postes croissantes.

Lisak40 a écrit:Je n'envie pas les contractuels / vacataires et intérimaires en général ; certes au début tu as ll'impression que c'est génial : tu peux bosser quand tu veux, où tu veux, avec qui tu veux et comme tu veux, en plus tu es bien payé. Et puis arrive le moment où ça coince pour plein de raisons : le chef qui t'aimait bien dans tel lieu de travail et était prêt à te reprendre chaque année a été remplacé par un autre qui peut pas t'encadrer, les heures ont été réduites dans tel poste, l'équipe qui était sympa dans tel lieu a changé, cette année on t'offre un contrat sur dans un établissement à 3h de chez toi ou sur 4 établissements et tu ne peux pas refuser, tu ne peux pas vraiment faire de prêt ni de projet à long terme, etc. L'uberisation du monde du travail n'est une bonne nouvelle pour personne (sauf les patrons et autres décideurs qui se ravissent de voir de plus en plus de travailleurs précaires qui ne feront plus jamais grêve ni ne contesteront quoique ce soit). Les contractuels qui pensent que ce statut avec ses avantages (et n'en retiennent que ceux-ci quand ça les arrange), est viable sur le très long terme, et va rester tout le temps à leur avantage, se trompent selon moi.

Lisak40 a écrit:@Ajonc35 Je comprends les jeunes : l'objectif de mes élèves c'est de pouvoir se payer le dernier Iphone / la dernière Play / la dernière paire de Nike / le dernier sêche-cheveux Dyson et plsu tard une Benz. On a certainement tous eu une période similaire, sauf que mes élèves eux, à la différence de moi et de mes amis au même âge, ils sont conscients (au plus profond d'eux) qu'ils ne pourrront pas s'acheter un appart / une maison, donc l'avenir ils s'en fichent en quelque sorte. L'avenir pour eux c'est même pas la semaine suivante...

TrucOuBidule a écrit:

Stel6584 a écrit:En effet, il y a de plus en plus de contractuels ou d'intérimaires payés plus que des titulaires dans la fonction publique. C'est forme d'ubérisation du monde du travail qui va s'accroître dans les années à venir. C'est difficile d'imaginer un retour en arrière avec un recrutement massif de titulaires avec les suppressions de postes croissantes.

Certes. Donc on paiera plus cher pour avoir des services de bien moindre qualité.

Lisak40 a écrit:Je n'envie pas les contractuels / vacataires et intérimaires en général ; certes au début tu as l'impression que c'est génial : tu peux bosser quand tu veux, où tu veux, avec qui tu veux et comme tu veux, en plus tu es bien payé. Et puis arrive le moment où ça coince pour plein de raisons : le chef qui t'aimait bien dans tel lieu de travail et était prêt à te reprendre chaque année a été remplacé par un autre qui peut pas t'encadrer, les heures ont été réduites dans tel poste, l'équipe qui était sympa dans tel lieu a changé, cette année on t'offre un contrat sur dans un établissement à 3h de chez toi ou sur 4 établissements et tu ne peux pas refuser, tu ne peux pas vraiment faire de prêt ni de projet à long terme, etc. L'uberisation du monde du travail n'est une bonne nouvelle pour personne (sauf les patrons et autres décideurs qui se ravissent de voir de plus en plus de travailleurs précaires qui ne feront plus jamais grêve ni ne contesteront quoique ce soit). Les contractuels qui pensent que ce statut avec ses avantages (et n'en retiennent que ceux-ci quand ça les arrange), est viable sur le très long terme, et va rester tout le temps à leur avantage, se trompent selon moi.

Ajonc35 a écrit:
Je suis d'accord. Mais il faut constater aujourd'hui que les jeunes voient plus ce qui est immédiat et pas sur du long terme, quelle que soit la profession.  De plus quand ils sont jeunes, ils sont plus mobiles et ne pensent pas plus loin non plus. Mes enfants le voient dans les entreprises ou ils travaillent ou ont travaillé, c'est difficile de fidéliser pour des tas de raisons,  chacun à les siennes.

Lisak40 a écrit:Pour ce qui est de la précarisation / ubërisation du travail : si les décideurs et le petit monde du CAC40 souhaitent privillégier ce type de statut (interim, précaires, contractuels, employés über, etc), c'est parce que cela va les avantager eux, pas les travailleurs, hein soyons clairs. Vous avez déjà entendu parler des contrats 0 heures outre-Manche (tu as signé un contrat de 0h hebdo avec une boite à laquelle tu es redevable : tu dois bosser où et quand ils veulent que tu bosses, et pour le nombre d'heures qui leur convient, et tant pis si bosser 5 h une seule journée sur une semaine à perpète te coûte plus que ça ne te rapporte et tu n'as pas le droit de refuser ni de d'avoir un autre job en même temps pour une autre boite), ben vous croyez vraiment que cela ne pourrait pas arriver ici ?

Lisak40 a écrit:@Ajonc35 Je comprends les jeunes : l'objectif de mes élèves c'est de pouvoir se payer le dernier Iphone / la dernière Play / la dernière paire de Nike / le dernier sêche-cheveux Dyson et plsu tard une Benz. On a certainement tous eu une période similaire, sauf que mes élèves eux, à la différence de moi et de mes amis au même âge, ils sont conscients (au plus profond d'eux) qu'ils ne pourrront pas s'acheter un appart / une maison, donc l'avenir ils s'en fichent en quelque sorte. L'avenir pour eux c'est même pas la semaine suivante...

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Stel6584 a écrit: C'est malheureusement l'évolution de notre société : une vision à court terme, la perte du collectif et de l'esprit de corps au profit d'une individualisation de la carrière. Les politiques libérales ont fait miroiter une carrière à coup "d'avantages" et de primes. Et beaucoup de nos collègues y voient un confort immédiat plutôt que de s'investir dans des luttes sociales pour maintenir les statuts et les droits qui les garantissent. S'investir dans une lutte contre une réforme des retraites ou une réforme structurale de l'école, ça a un coût financier et moral que beaucoup de collègues ne peuvent et ne veulent pas supporter quand on discute avec eux. Nous avions un très beau modèle social avec la fonction publique mais qui coûte trop cher et qui est trop contraignant pour nos dirigeants. Ce qui est voulu, c'est une flexibilité du travail peu coûteuse mais qui au final à un très gros coût à l'avenir. L'ubérisation des professeurs et de l'école va dégrader considérablement les formations, précariser les élèves quand ils arriveront sur le marché du travail (ils ne connaîtront peut-être pas les conventions collectives) et cela va fragiliser durablement notre société. Les réformes à venir du statut et du recrutement des professeurs promises par notre président nous le diront très prochainement puisqu'il veut aller très vite.

Mitcindy a écrit:Le "Demain c'est loin" d'il y a 25 ans...

Dans la vidéo, on voit des jeunes des cités... la précarisation ne va pas toucher qu'eux...
On parle beaucoup d'eux, je trouve et beaucoup moins des gens de la campagne ou des classes moyennes qui ont fait des études et néanmoins plongent...