Premières propositions de revalorisation "socle" et "pacte"

Kolmogorov a écrit:Quelqu'un a remarqué que les augmentations signalées tiennent compte de celles accordées depuis 2020? Même le dégel du point en fait partie. Vous disiez insultant.

Nous l'avons bien remarqué... En calculant toutes les "hausses" depuis 2020, oui nous arriverons vraisemblablement à +10%, mais sans grande certitude. Mais la seule hausse actée à venir est bien loin des +10°c annoncé durant la campagne électorale. Et pendant ce temps-là, le caddie (alimentaire) a pris +2.66% en janvier, soit +14°c en 7 mois.

Mais tout va bien...

Enfin, les happy few ciblés par les ministres, les autres n'ont absolument rien. C'est un scandale sans précédent.

Charles-Maurice a écrit:Enfin, les happy few ciblés par les ministres, les autres n'ont absolument rien. C'est un scandale sans précédent.

Ben oui, propositions faites n'importe comment (pour rester polie), surtout pour la com' hors EN et pour diviser les "bénéficiaires" entre eux ... alors qu'il faut refuser en bloc par des actions fortes.
Certains ici avaient calculé qu'il manque environ 1000E sur nos fiches de paie, chaque mois ...

M le Maudit a écrit:Pour les enseignants HC c'est plus un cauchemar qu'un rêve... En gros pas d'augmentation si je comprends bien. C'est très violent de se sentir ainsi exclu d'un dispositif. Cela semble dire que l'on n'est plus bon à grand chose... Mais restons positif d'autres négociations vont avoir lieu...

Tu es considéré comme assez bien payé d'une part, captif d'autre part. Il ne va pas y avoir un exode massif des HC, alors qu'il y a une pénurie de recrutement comme jamais. Certes, il s'agit de se débarrasser peu à peu de l'emploi à vie, voire de l'EN à terme. Mais il faut pouvoir gérer la déflation et avoir du personnel là, tout de suite, notamment pour aller dans les endroits que personne ne veut, en attendant de recruter localement des contractuels.

Charles-Maurice a écrit:
Exactement, un tel mépris est une négation, c'est très violent. 
Nous sommes nombreux à avoir été laissés pour compte des différentes étapes de modifications des règles de carrière. 
Il faut réagir, collectivement, ce serait terrible de jauger notre carrière à l'aune de cerre négation.

"Collectivement", dans le lexique de l'EN , il va falloir l'intégrer à la lettre C, juste après "Bienveillance" et avant "Concertation". Ce qu'on entend autour de soi n'est pas vraiment dans le ton de ce fil, hormis dans les AG syndicales. C'est déjà dégueulasse qu'un agrégé touche plus qu'un certifié, et qu'un certifié touche plus qu'un AED, alors faut pas pleurer la bouche pleine, hein...

Lefteris a écrit:

M le Maudit a écrit:Pour les enseignants HC c'est plus un cauchemar qu'un rêve... En gros pas d'augmentation si je comprends bien. C'est très violent de se sentir ainsi exclu d'un dispositif. Cela semble dire que l'on n'est plus bon à grand chose... Mais restons positif d'autres négociations vont avoir lieu...

Tu es considéré comme  assez bien payé d'une part, captif d'autre part. Il ne va pas y avoir un exode massif des HC, alors qu'il y a une pénurie de recrutement   comme jamais. Certes, il s'agit de se débarrasser peu à peu de l'emploi à vie, voire de l'EN à terme. Mais il faut pouvoir gérer la déflation et avoir du personnel là,  tout de suite, notamment pour aller dans les endroits que personne ne veut, en attendant de recruter localement des contractuels.

Charles-Maurice a écrit:
Exactement, un tel mépris est une négation, c'est très violent. 
Nous sommes nombreux à avoir été laissés pour compte des différentes étapes de modifications des règles de carrière. 
Il faut réagir, collectivement, ce serait terrible de jauger notre carrière à l'aune de cerre négation.

"Collectivement", dans le lexique de l'EN , il va falloir l'intégrer à la lettre C, juste après "Bienveillance" et avant  "Concertation". Ce qu'on entend autour de soi n'est pas vraiment dans le ton de ce fil, hormis dans les AG syndicales. C'est déjà dégueulasse qu'un agrégé  touche plus qu'un certifié, et qu'un certifié touche plus qu'un AED, alors faut pas pleurer la bouche pleine, hein...

Kolmogorov a écrit:

Lefteris a écrit:

M le Maudit a écrit:Pour les enseignants HC c'est plus un cauchemar qu'un rêve... En gros pas d'augmentation si je comprends bien. C'est très violent de se sentir ainsi exclu d'un dispositif. Cela semble dire que l'on n'est plus bon à grand chose... Mais restons positif d'autres négociations vont avoir lieu...

Tu es considéré comme  assez bien payé d'une part, captif d'autre part. Il ne va pas y avoir un exode massif des HC, alors qu'il y a une pénurie de recrutement   comme jamais. Certes, il s'agit de se débarrasser peu à peu de l'emploi à vie, voire de l'EN à terme. Mais il faut pouvoir gérer la déflation et avoir du personnel là,  tout de suite, notamment pour aller dans les endroits que personne ne veut, en attendant de recruter localement des contractuels.

Charles-Maurice a écrit:
Exactement, un tel mépris est une négation, c'est très violent. 
Nous sommes nombreux à avoir été laissés pour compte des différentes étapes de modifications des règles de carrière. 
Il faut réagir, collectivement, ce serait terrible de jauger notre carrière à l'aune de cerre négation.

"Collectivement", dans le lexique de l'EN , il va falloir l'intégrer à la lettre C, juste après "Bienveillance" et avant  "Concertation". Ce qu'on entend autour de soi n'est pas vraiment dans le ton de ce fil, hormis dans les AG syndicales. C'est déjà dégueulasse qu'un agrégé  touche plus qu'un certifié, et qu'un certifié touche plus qu'un AED, alors faut pas pleurer la bouche pleine, hein...

Parfait, confions donc les postes d'agreges aux AED, et voyons ce que ça donne...

Charles-Maurice a écrit:

Kolmogorov a écrit:

Lefteris a écrit:

M le Maudit a écrit:Pour les enseignants HC c'est plus un cauchemar qu'un rêve... En gros pas d'augmentation si je comprends bien. C'est très violent de se sentir ainsi exclu d'un dispositif. Cela semble dire que l'on n'est plus bon à grand chose... Mais restons positif d'autres négociations vont avoir lieu...

Tu es considéré comme  assez bien payé d'une part, captif d'autre part. Il ne va pas y avoir un exode massif des HC, alors qu'il y a une pénurie de recrutement   comme jamais. Certes, il s'agit de se débarrasser peu à peu de l'emploi à vie, voire de l'EN à terme. Mais il faut pouvoir gérer la déflation et avoir du personnel là,  tout de suite, notamment pour aller dans les endroits que personne ne veut, en attendant de recruter localement des contractuels.

Charles-Maurice a écrit:
Exactement, un tel mépris est une négation, c'est très violent. 
Nous sommes nombreux à avoir été laissés pour compte des différentes étapes de modifications des règles de carrière. 
Il faut réagir, collectivement, ce serait terrible de jauger notre carrière à l'aune de cerre négation.

"Collectivement", dans le lexique de l'EN , il va falloir l'intégrer à la lettre C, juste après "Bienveillance" et avant  "Concertation". Ce qu'on entend autour de soi n'est pas vraiment dans le ton de ce fil, hormis dans les AG syndicales. C'est déjà dégueulasse qu'un agrégé  touche plus qu'un certifié, et qu'un certifié touche plus qu'un AED, alors faut pas pleurer la bouche pleine, hein...

Parfait, confions donc les postes d'agreges aux AED, et voyons ce que ça donne...

Certainement pas! Tout comme Lefteris je trouve ce débat stérile: si on veut un salaire d'agrégé on passe l'agrégation.

Et la cerise sur le gâteau, c'est que toute cette belle augmentation est encore en primes apparemment (voir article du café pédagogique). Donc ne compte pas pour la retraite. Ce qui veut dire que l'on touchera moins à la retraite... Je parle surtout des profs du privés car nous concernant, la pension est calculée sur les 25 dernières annees comme dans le privé.
Tu parles d'une augmentation ! On donne plus au milieu de carrière mais ensuite quand tu passes de l'échelon 8 au 9 etc, on prend parfois 38 euros nets ? Tous les 4 ans ? C'est vraiment fou d'avoir des gens payés pour pondre des âneries pareilles.
Tous pour une augmentation indiciaire et qui ressemble à qqchose.
Les syndicats veulent grève 31 janvier mais on va être noyés dans celle des retraites, or le sujet n'est pas le même !  Qu'on se mette tous en grève un autre jour.

Mais enfin, cette revalorisation proposée c'est de la poudre de Perlimpinpin  
Ce ne seront que des "indemnités" compensatoires de la faiblesse de nos traitements, au bon vouloir du gouvernement en place, sur une partie de ce qu'on appelait la carrière (mot à rayer du lexique).
Le document du ministère (mis en ligne par le SNALC) fait apparaitre des tableaux de com' (aucune grille indiciaire n'apparait).
Je ne parle même pas de la mise en forme de ce support qui a du être torché la veille de la réunion.
On nous prend vraiment pour des chèvres  

Je n'en attendais rien. La dessus, je ne suis pas déçu.

Edit : grillée en partie par Proflambdada

Proflambdada a écrit:Je parle surtout des profs du privés car nous concernant, la pension est calculée sur les 25 dernières annees comme dans le privé

Non, la retraite des enseignants certifiés ou agrégés fait partie du statut des fonctionnaires et est calculée sur les 6 derniers mois d'activité. C'est nous, les contractuels, qui dépendons du régime général car notre retraite est effectivement calculée sur les 25 meilleures années.

GaliNéo a écrit:

Proflambdada a écrit:Je parle surtout des profs du privés car nous concernant, la pension est calculée sur les 25 dernières annees comme dans le privé

Non, la retraite des enseignants certifiés ou agrégés fait partie du statut des fonctionnaires et est calculée sur les 6 derniers mois d'activité. C'est nous, les contractuels, qui dépendons du régime général car notre retraite est effectivement calculée sur les 25 meilleures années.

Si je te le dis, c'est que je sais de quoi je parle. Je suis prof certifiée dans l'enseignement privé sous contrat et nous avons notre retraite calculée sur les 25 meilleures années comme la majorité des Français.

Oui, certes. Mais nous autres qui sommes philosophes, nous pouvons rire dans la pauvreté; être insensible à l'ingratitude, aux injures, aux pertes de biens...
Au pire, nous ferons quelques journées de grève, pour montrer notre mécontentement, et perdre quelques centaines d'euros de plus.
Cela me fait penser (pardonnez-moi par avance la référence) au sketch de Bigard à propos de son copain à la méthode infaillible pour affronter les gens qui veulent lui casser la figure...
En tous cas, depuis quelques mois, il y en a que j'aime et que je bénis, parce qu'ils ont le courage de la grève définitive : les étudiants qui ne passent pas les concours.

Proflambdada a écrit:Et la cerise sur le gâteau, c'est que toute cette belle augmentation est encore en primes apparemment (voir article du café pédagogique). Donc ne compte pas pour la retraite. Ce qui veut dire que l'on touchera moins à la retraite... Je parle surtout des profs du privés car nous concernant, la pension est calculée sur les 25 dernières annees comme dans le privé.
Tu parles d'une augmentation ! On donne plus au milieu de carrière mais ensuite quand tu passes de l'échelon 8 au 9 etc, on prend parfois 38 euros nets ? Tous les 4 ans ? C'est vraiment fou d'avoir des gens payés pour pondre des âneries pareilles.
Tous pour une augmentation indiciaire et qui ressemble à qqchose.
Les syndicats veulent grève 31 janvier mais on va être noyés dans celle des retraites, or le sujet n'est pas le même !  Qu'on se mette tous en grève un autre jour.

Entièrement d'accord, grève de mardi pour les retraites, mais il en faut une forte, un jour symbolique, rentrée, examens pour les salaires.

Proflambdada a écrit:Je suis prof certifiée dans l'enseignement privé sous contrat

Cette donnée m'avait échappé...

joebar69 a écrit:Le document du ministère (mis en ligne par le SNALC) fait apparaitre des tableaux de com' (aucune grille indiciaire n'apparait).

Un barème indemnitaire, même en numéraire non indexé ( ), c'est du concret.
C'est juste qu'il y a des montants et des structures qui relèvent, pour rester poli, de la moquerie du monde (comme le document en question), et d'autres qui compensent vraiment l'indigence des traitements et qui peuvent alors dépasser les 20k annuels, bien au-dessus de l'IF2R d'un proviseur en 4ex.

Ils ne lâcheront pas sur les retraites et vous espérez les faire plier sur le salaire ? Il serait plus sage d'être organisé et de commencer par le nerf de la guerre : la politique. Mais c'est "sale" comme sujet.

Je déjà surpris qu'ils proposent de nous augmenter "autant". L'augmentation est absolument ridicule, mais ils ne risquaient rien dans l'immédiat à ne rien donner du tout !

NLM76 a écrit:Oui, certes. Mais nous autres qui sommes philosophes, nous pouvons rire dans la pauvreté; être insensible à l'ingratitude, aux injures, aux pertes de biens...
Au pire, nous ferons quelques journées de grève, pour montrer notre mécontentement, et perdre quelques centaines d'euros de plus.
Cela me fait penser (pardonnez-moi par avance la référence) au sketch de Bigard à propos de son copain à la méthode infaillible pour affronter les gens qui veulent lui casser la figure...
En tous cas, depuis quelques mois, il y en a que j'aime et que je bénis, parce qu'ils ont le courage de la grève définitive : les étudiants qui ne passent pas les concours.

Le sage  est non seulement aussi à l'aise dans pourpre que dans une masure, mais il  ne peut recevoir ni offense ni injure, il ne peut même pas être atteint... Mais nous n'avons pas tous atteint le niveau de Sénèque, et nous ne nous ouvrirons pas tous les veines non plus.
Quant aux jeunes, ils ont effectivement compris que ça n'a aucun sens de devenir enseignant. En passant le capes pendant le master, 5 ans au moins.  L'agreg  souvent deux ans de plus. Là-dessus, un stage bienveillant d'un an , à risque quand même ( 11 agrégés stagiaires licenciés en 2022). Même ceux qui sont tombés dans le piège commencent à ne plus trop perdre de temps pour partir. J'ai rencontré une jeune collègue à la manif, pas vue depuis quelque temps, qui a intégré que c'était foutu et sans espoir. Etape 1, il y a deux ou trois ans : je vais lutter, je ne vais pas céder au découragement. Etape 2 :  mon boulot est détruit par morceaux, et de plus en plus vite, il n'y a même plus de quoi lutter. Etape 3 :  faut que je me barre et je m'y suis mise (mais là ça prend un moment, nouvelle formation préparation concours. Voir  un autre fil...)

Charles-Maurice a écrit:
Entièrement d'accord, grève de mardi pour les retraites, mais il en faut une forte, un jour symbolique, rentrée, examens pour les salaires.

Pas un, plusieurs jours symboliques, mais bien ciblés. Et bien gênants. Pas la peine de s'épuiser  des semaines en mangeant des patates bon marché pour revenir bien sagement et piteusement  courber l'échine. Mais pour ça, il faut être très unis, pouvoir taper du poing sur la table, poser un ultimatum, tout en ayant une demande sérieuse et réaliste, tableaux à l'appui, pas des slogans : "Voilà , vous nous traitez comme tel ou tel corps équivalent, avec réduction des échelons (nombre et durée), fusion des classes du second grade, paiement des tâches supplémentaires en indemnités à un taux non minoré, et indexé en pourcentage. Tant que ce n'est pas fait, on continue".
Ca fait du bien de rêver les yeux ouverts de temps en temps, et sans prendre certains champignons...

Document plus complet ici : https://snalc.fr/wp-content/uploads/SNALC_REVALORISATION_CONCERTATION_CR_20230124_docMEN.pdf

1. Améliorer le passage à la hors classe
 Par exemple : passer de 18 à 21% permet 5 100 promotions supplémentaires
 Autre exemple : 20% en 2023, 21% en 2024, 22% en 2025 permet 6 500 promotions supplémentaires en cible
2. Elargir les promotions à la classe exceptionnelle, via soit :
 une augmentation du contingentement du grade, actuellement plafonné à 10 % (de
façon progressive pour permettre de reconstituer les viviers)
 un nouvel élargissement du second vivier (déjà haussé de 20% à 30% des promotions)
3. Linéariser l’accès à l’échelon spécial de la classe exceptionnelle

Je ne comprends pas le point 3.

 Contractuels enseignants, CPE et PSYEN :
Renforcer l’attractivité pour les contractuels Maintenir le même écart moyen avec les titulaires Maintenir un gain à la titularisation
Revalorisation identique de 1600 € bruts annuels pour tous les contractuels

 Une première étape franchie : depuis 2022, le reclassement des lauréats des 3ème concours a été amélioré en reprenant 2/3 de leur expérience professionnelle antérieure, quelle que soit la nature de cette expérience
 Propositions :
 Extension de cette mesure aux concours externes et internes pour
 renforcer l’attractivité des carrières pour les personnes souhaitant accéder aux métiers enseignants en cours de vie professionnelle, indépendamment du concours qu’ils choisissent de passer ;
 favoriser la lisibilité et l’égalité de traitement entre lauréats.
 Suppression de la clause de non-interruption des services d’un an et relèvement du ratio de reprise pour les anciens contractuels

Le Monde est en partie pertinent et pour une fois un peu impertinent :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/01/25/revalorisation-salariale-des-enseignants-des-primes-jusqu-a-292-euros-net-mensuels-a-l-etude_6159169_3224.html

Le Monde a écrit:Revalorisation salariale des enseignants : des primes entre 0 et 292 euros net mensuels à l’étude
Le ministère de l’éducation nationale a présenté, mardi 24 janvier, des hypothèses de travail au sujet de l’augmentation des enseignants à partir de la rentrée 2023.

Par Sylvie Lecherbonnier

Bon, et donc on fait quoi ? Rien, comme d'habitude ?

Zéro euros c'est toujours ça !

Clecle78 a écrit:Zéro euros c'est toujours ça !

On nous augmente fortement,( un choc d'attractivité), car... trois fois rien, c'est quelque chose! dirait Ramond Devos Pap Ndiaye

Tangleding a écrit:Le Monde est en partie pertinent et pour une fois un peu impertinent :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/01/25/revalorisation-salariale-des-enseignants-des-primes-jusqu-a-292-euros-net-mensuels-a-l-etude_6159169_3224.html

Le Monde a écrit:Revalorisation salariale des enseignants : des primes entre 0 et 292 euros net mensuels à l’étude
Le ministère de l’éducation nationale a présenté, mardi 24 janvier, des hypothèses de travail au sujet de l’augmentation des enseignants à partir de la rentrée 2023.

Par Sylvie Lecherbonnier

Ils ont changé le titre qui était au départ : " Revalorisation salariale des enseignants : des primes jusqu'à 292 euros net mensuels à l’étude. "

Weirdan a écrit:

Tangleding a écrit:Le Monde est en partie pertinent et pour une fois un peu impertinent :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/01/25/revalorisation-salariale-des-enseignants-des-primes-jusqu-a-292-euros-net-mensuels-a-l-etude_6159169_3224.html

Le Monde a écrit:Revalorisation salariale des enseignants : des primes entre 0 et 292 euros net mensuels à l’étude
Le ministère de l’éducation nationale a présenté, mardi 24 janvier, des hypothèses de travail au sujet de l’augmentation des enseignants à partir de la rentrée 2023.

Par Sylvie Lecherbonnier

Ils ont changé le titre qui était au départ : " Revalorisation salariale des enseignants : des primes jusqu'à 292 euros net mensuels à l’étude. "

Super, je vais m'inspirer de la "prime de zéro Euros" pour suggérer "le caddy à zéro Euros, spécial enseignants" à ma supérette, la "facture de zéro Euros" aux fournisseurs, le "remboursement de mensualité de zéro Euros" à ma banque ...   .
Ou alors faire des cours de 40 minutes au lieu de 50 ...

Honnêtement, je n'ai jamaiscru à cette revalorisation mirobolante et je ne compte plus que sur moi désormais. Aucune confiance en ce Ministère sans vision ni ambition.

En même temps, je suis à l'échelon 10, et le premier jour de mon passage d'échelon j'ai reçu, par courrier recommandé, ma carte anti-inflation du ministère. Je ne sais pas si les collègues moins avancés sont au courant, mais il suffit de la passer en sans contact au moment de payer et montant débité est automatiquement réduit de 14,672 %. C'est très discret et pratique. Plus on avance en échelon, plus le montant augmente. À la classe exceptionnelle chevron µ, la réduction est de 57,2319%.

Perso, je me suis acheté avec cette carte un petit studio étudiant à Paris pour me faire une rente pour la retraite, j'ai économisé facile 38 000€.

Alors, ne nous plaignons pas trop.