Recrutement PRAG/CPGE

N’ayant pas de publication à présenter, ça ne me semble pas être un problème haha.
Qu’est-ce qu’un poste à moustache? Je ne connais pas cette expression française et Google ne m’aide pas.

Édit: j’ai trouvé. J’ai une barbe, donc les postes à moustache ne me font pas peur !

Forster a écrit:N’ayant pas de publication à présenter, ça ne me semble pas être un problème haha.
Qu’est-ce qu’un poste à moustache? Je ne connais pas cette expression française et Google ne m’aide pas.

Édit: j’ai trouvé. J’ai une barbe, donc les postes à moustache ne me font pas peur !

Pour un poste de PRAG, il est rare que l'on exige un dossier scientifique — c'est plutôt l'inverse.
Un poste “à moustache” est un poste qui est profilé pour quelqu'un en particulier : on additionne les items exigés pour le poste et paf, on tombe sur une et une seule personne — à laquelle on a ajouté une “moustache” (on n'a pas mentionné son nom dans la publication du poste) pour ne pas qu'on la reconnaisse.

Et peut-on repasser de PRAG à CPGE plus tard dans sa carrière ?

Attention, pour la deuxième campagne il faudra que votre académie accepte votre départ dans le Supérieur et en fonction des besoins, cela peut coincer. Un conseil aussi, s'il y a une personne contact désignée, n'hésitez pas à lui écrire pour avoir des précisions sur le poste: quand on en a, cela permet parfois d'éliminer une demande ou au contraire d'enrichir la lettre de motivation, et en tout cas de "sentir" un peu l'ambiance, le type de public et de collègues.

Forster a écrit:Et peut-on repasser de PRAG à CPGE plus tard dans sa carrière ?

Pas de garantie sur ce point, hélas même si tu es encore agrégé, et donc que c'est légalement possible. Une fois en fac, tu ne peux plus demander d'inspection. Si tu pars en bon termes avec les IG, ça pourra marcher, si ça ne tourne pas trop d'ici à ta candidature CPGE.

Bonjour Ponocrates, je pensais naïvement que libérer un poste en CPGE gêne moins le rectorat qu’un enseignant dans le secondaire, je me trompe?

RogerMartin: il me semble que tu es en anglais aussi, es-tu PRAG?

Quand vous me dites qu’il n’y a plus d’inspection… même pour le PPCR?

Non, pas du tout PRAG, je suis prof à la fac.
Le PPCR pour nos PRAG et PRCE fonctionne sans inspection, ça j'en suis certaine. Si j'ai bien suivi, ce qui en tient lieu, ce sont les seuls entretiens de carrière que passent les collègues PRAG avec le ou la directrice de leur composante.
Regarde si tu arrives à télécharger cette note de service qui précisait cela en 2021 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

RogerMartin a écrit:Non, pas du tout PRAG, je suis prof à la fac.
Le PPCR pour nos PRAG et PRCE fonctionne sans inspection, ça j'en suis certaine. Si j'ai bien suivi, ce qui en tient lieu, ce sont les seuls entretiens de carrière que passent les collègues PRAG avec le ou la directrice de leur composante.
Regarde si tu arrives à télécharger cette note de service qui précisait cela en 2021 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui, c'est bien cela, je suis PRCE, je n'ai jamais été inspectée et ne le serai jamais tant que je serai à ce poste, et pour le PPCR, j'ai eu un entretien avec le directeur de ma composante.

Forster a écrit:Merci encore pour ces éclaircissements. J’en profite vu que vous répondez vite! Mes autres questions:
- si j’ai bien compris, il va y avoir une deuxième vague de postes, peut-on postuler où on veut en France ou seulement dans son académie? Si oui, on fait sa lettre de motivation et son CV et c’est tout? Ou faut-il un entretien contrairement au mouvement CPGE?

Je vais aller lire tout le fil et je reviendrai si j’ai d’autres questions.

Tu peux postuler partout indépendamment de ton académie mais à la deuxième campagne, celle qui commence maintenant, le départ est soumis à avis du recteur. Je ne sais pas si ça bloque beaucoup de CPGE à fac, j'aurais tendance à penser que ça bloque moins que de secondaire à fac mais j'imagine que ça dépend du vivier potentiel à mettre à ta place en CPGE.
CV, lettre de motivation, cinq-six candidats sont pré-sélectionnés et ensuite entretien d'une 30aine de minutes.
Il y a en général pas mal de postes en anglais. Dans ma fac, par ex, il y a au moins un ou deux postes pour non spécialistes à chaque campagne (sauf cette année à la 2e, mais c'est un peu particulier), c'était une volonté de notre ancien président pour des questions de passage de certification en langues notamment mais pas que. En anglais pour spécialistes, les postes sont plus rares.

Pour l'avancement, j'ai été PRCE entre 2018 et 2022 (échelon 6 depuis 2016, re-échelon 6 après PPCR je crois en 2017, 7 par ancienneté en 2019 et j'aurais changé encore par ancienneté en 2022). Je n'ai jamais eu aucun rendez-vous de carrière ni de notation à ma connaissance en tant que PRCE (alors que j'en avais, au moins administrative, quand j'étais ATER de 2015 à 2018) mais je suppose que je suis passée entre les gouttes du PPCR.

Forster a écrit:Bonjour Ponocrates, je pensais naïvement que libérer un poste en CPGE gêne moins le rectorat qu’un enseignant dans le secondaire, je me trompe?

Je ne sais pas et je ne suis pas certaine que le Rectorat fasse le distinguo. S'il y a pénurie d'enseignants en anglais, que le poste soit en CPGE ou dans le secondaire, il faudra bien y placer quelqu'un, et dans votre cas cela signifie qu'un collègue purement "secondaire" va lâcher ses classes pour une CPGE.

Bonjour à tous,
Je commence à regarder avec intérêt la liste des pistes et me questionne. Je ne suis que stagiaire agrégée (interne) et j'ai commencé une thèse. Deux colloques cette année et anciennement quelques publications et interventions. J'enseigne en lycée et bts depuis un certain temps. Et je suis en lettres. Est-ce un profil qui peut intéresser ou est-ce présomptueux de ma part ? Ou simplement trop tôt... Merci à ceux qui ont connaissance du milieu. J'ai bien conscience que peu de postes sont accessibles.

Bonjour Puck,
Pour la prepa je pense que ça va être très très compliqué, pour ne pas dire impossible, honnêtement (ce sont plutôt des agrégés externes et déjà docteurs qui sont pris en lettres, et encore il faut un bon rang au concours souvent…). Par contre pour un poste de PRAG c’est tout à fait jouable, surtout si tu enseignes en BTS : les postes de PRAG en IUT sont très accessibles pour ce genre de profil.

Merci beaucoup Iridiane pour les informations et nuances ! Je vais m'y pencher alors.

Cela dépend des postes de PRAG: dans certains faire de la recherche sera un atout, dans d'autres un handicap, la spécialisation recherche peut coûter le poste de PRAG pour des questions de rivalités internes à l'UFR. Faire des vacations peut parfois faire la différence. Concernant les IUT, je sais qu'il y a eu une réforme (passage de 2 à 3 ans) qui alourdi le travail des collègues, donc peut-être se renseigner sur les conditions actuelles d'exercice.

Oui alors en effet dans les IUT il vaut mieux ne pas mentionner sa recherche (et ne pas espérer en faire…). Et les charges pédagogiques et administratives sont très lourdes, clairement, il faut le savoir !

Iridiane a écrit:Bonjour Puck,

Iridiane tu t'es trompé  de pseudo.
Pensée émue pour Puck.

Désolée !!! Je voulais dire Punky * bien sûr…

Vous voulez dire qu'il serait moins risqué de présenter un CV sans recherche ? C'est un peu triste... Merci Ponocrates. Je vais en effet essayer d'avoir quelques vacations l'année prochaine avec le soutien de mon directeur de recherche.

Attention car il ne faut pas mentir dans ton CV. Tu peux mentionner ta recherche mais sans trop la mettre en avant, par exemple dans « autres compétences » ou je ne sais quelle rubrique un peu à part, en faisant ressortir ce qui dans ta recherche peut être mis au service du profil du poste. C’est toujours un peu acrobatique : il faut essayer de rester le plus honnête possible tout en se moulant au mieux dans le profil du poste, de façon certes un peu artificielle…
En revanche Punky, je ne sais pas quand tu as l’intention de candidater, mais je préfère te mettre en garde : il est quasiment impossible d’escompter finir ta thèse en étant PRAG… la charge de cours est bien trop importante.

Pour la partie recherche, on peut aussi expliquer pourquoi on préfère un poste de PRAG à un poste de MCF. Lors de mon entretien, il m'a été demandé pourquoi je ne postulais pas sur un poste de MCF. Quand j'ai expliqué que je m'étais vraiment fait plaisir pendant ma thèse à faire de la recherche, mais que je voyais bien que les MCF n'avaient au final que très peu de temps pour prendre le temps de faire leur recherche (entre recherche de financement pour des thésards, charges admin, heures comp car manque d'enseignants et autres), j'ai eu des regards totalement compréhensifs en face de moi.

Il ne faut en effet pas hésiter à indiquer comment tu souhaites réinvestir/utiliser tes travaux de recherche dans les enseignements potentiels.

Merci à vous deux. Il faut que je prenne le temps d'y réfléchir. J'ai 44 ans et je pense q un poste de MCF est complètement inaccessible à mon âge tout simplement. Mais j'ai l'habitude de travailler en faisant des études. C'est ainsi que j'ai réussi l'agrégation par exemple. Est-ce encore plus difficile pour la thèse ?

Oui, Punky, un poste de MCF sera inaccessible c'est certain. Il n'y a tout simplement pas de poste, et c'est déjà souvent inaccessible pour un agrégé externe avec un contrat doctoral et plusieurs postes d'ATER dans le supérieur - tout cela étant, en lettres, les conditions nécessaires mais non suffisantes.
Pour ce qui est d'un PRAG, il faut être très conscient de ce que c'est avant de s'y "risquer": énormément d'heures de cours, des heures supplémentaires globalement mal rémunérées, de lourdes tâches administratives, et peu de considération - comme tu n'es pas censée faire de recherche, tu ne pourras pas avoir d'aménagement de ton EDT ou espérer une quelconque compréhension de la part de ton équipe, en tout cas il ne faut pas y compter. Au reste, comme les postes de PRAG restent tout de même rares, il est préférable d'être mobile et de postuler à plusieurs endroits en France (je ne sais pas si c'est ton cas). Quant à la thèse, ça n'a vraiment rien à voir avec la préparation de l'agrégation, cela demande un travail beaucoup plus soutenu et sur plusieurs années (5-6 ans voire plus sans financement par contrat doctoral). Ce sont deux choses incomparables. A la limite, je pense qu'il est possible de finir une thèse déjà bien engagée (c'est-à-dire déjà en partie rédigée) en étant PRAG, mais faire sa thèse, ça non, il faut vraiment tirer un trait là-dessus sinon tu t'exposes à des souffrances et des déceptions. Je suis désolée de ne pas être plus encourageante, mais je pense qu'il faut dire les choses comme elles sont. Ce que tu peux faire, c'est avancer ta thèse pendant 3-4 ans tout en faisant des vacations, puis postuler à des PRAG ensuite, quand ta thèse sera sur les rails et en passe d'être terminée, par exemple.
Bon courage pour tes réflexions!
PS: j'ajoute cependant que si ton désir le plus cher est d'avoir un poste de PRAG, tu peux tout à fait postuler dès à présent avec des chances de réussite, tu n'as pas besoin de thèse, mais c'est à toi de voir ce qui t'importe le plus entre la thèse et le poste dans le sup.

C'est difficile à entendre mais semble très sage. Je ne sais qu'en penser pour le moment. Merci pour tes conseils et tes rappels à la réalité.

Il existe des aménagements de service pour les PRAG/PRCE désirant faire de la recherche avec réduction d'un tiers ou au maximum la moitié du service. J'avais fortement hésité à en demander (j'ai été recrutée pour la rentrée qui suivait ma soutenance de thèse), sachant qu'en STAPS, par ex, c'était quelque chose de très courant dans mon université pour les doctorants/docteurs, notamment pour travailler sur la publication de leur thèse mais pas uniquement.
Je n'en ai pas demandé, peut-être par erreur, pensant que vu les besoins en enseignement et en administratif dans mon département, cela aurait peut-être pu compromettre mes chances d'obtenir un jour un poste de MCF. C'était peut-être de la paranoïa de ma part, mais compte tenu des énormes besoins et du manque de postes, je n'ai pas osé jouer.

Les personnels enseignants du second degré affectés dans les établissements publics d'enseignement supérieur relevant du ministre chargé de l'enseignement supérieur et dont les obligations de service sont fixées par le décret du 25 mars 1993 susvisé peuvent demander, lorsqu'ils sont inscrits en vue de la préparation du doctorat, à bénéficier d'un aménagement de leur service d'enseignement dont la durée totale ne peut excéder quatre années.

Cet aménagement ne peut conduire son bénéficiaire à accomplir un service d'enseignement en présence des étudiants d'une durée inférieure à la moitié, ni supérieure aux deux tiers de celle qui est prévue à l'article 2 du décret du 25 mars 1993 susvisé.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les RH envoient en général le papier à remplir pour l'année suivante, il y a un contingent par université. Voir par ex: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De même, mais je n'ai pas connaissance de cas où cela a pu être vraiment fait (pour plein de raisons j'imagine, notamment que le contexte est assez peu aux transformations de supports PRAG en supports MCF...), il existe un concours réservé dans l'article 26 du décret des enseignants-chercheurs :

2° Le deuxième concours est ouvert aux personnels enseignants titulaires de l'enseignement du second degré exerçant leurs fonctions en cette qualité dans un établissement d'enseignement supérieur depuis au moins trois ans au 1er janvier de l'année du concours et remplissant les conditions mentionnées au 1° de l'article 23.

Ce concours est également ouvert aux pensionnaires des écoles françaises à l'étranger et anciens pensionnaires de ces écoles ayant terminé leur scolarité depuis moins de deux ans au 1er janvier de l'année du concours, comptant, à cette même date, au moins trois ans d'ancienneté en qualité de pensionnaire et remplissant les conditions mentionnées au 1° de l'article 23 ;

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Maroussia a écrit:

Iridiane a écrit:Bonjour Puck,

Iridiane tu t'es trompé  de pseudo.
Pensée émue pour Puck.

Ergo a écrit:Il existe des aménagements de service pour les PRAG/PRCE désirant faire de la recherche avec réduction d'un tiers ou au maximum la moitié du service. J'avais fortement hésité à en demander (j'ai été recrutée pour la rentrée qui suivait ma soutenance de thèse), sachant qu'en STAPS, par ex, c'était quelque chose de très courant dans mon université pour les doctorants/docteurs, notamment pour travailler sur la publication de leur thèse mais pas uniquement.
Je n'en ai pas demandé, peut-être par erreur, pensant que vu les besoins en enseignement et en administratif dans mon département, cela aurait peut-être pu compromettre mes chances d'obtenir un jour un poste de MCF. C'était peut-être de la paranoïa de ma part, mais compte tenu des énormes besoins et du manque de postes, je n'ai pas osé jouer.

Les personnels enseignants du second degré affectés dans les établissements publics d'enseignement supérieur relevant du ministre chargé de l'enseignement supérieur et dont les obligations de service sont fixées par le décret du 25 mars 1993 susvisé peuvent demander, lorsqu'ils sont inscrits en vue de la préparation du doctorat, à bénéficier d'un aménagement de leur service d'enseignement dont la durée totale ne peut excéder quatre années.

Cet aménagement ne peut conduire son bénéficiaire à accomplir un service d'enseignement en présence des étudiants d'une durée inférieure à la moitié, ni supérieure aux deux tiers de celle qui est prévue à l'article 2 du décret du 25 mars 1993 susvisé.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les RH envoient en général le papier à remplir pour l'année suivante, il y a un contingent par université. Voir par ex: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De même, mais je n'ai pas connaissance de cas où cela a pu être vraiment fait (pour plein de raisons j'imagine, notamment que le contexte est assez peu aux transformations de supports PRAG en supports MCF...), il existe un concours réservé dans l'article 26 du décret des enseignants-chercheurs :

2° Le deuxième concours est ouvert aux personnels enseignants titulaires de l'enseignement du second degré exerçant leurs fonctions en cette qualité dans un établissement d'enseignement supérieur depuis au moins trois ans au 1er janvier de l'année du concours et remplissant les conditions mentionnées au 1° de l'article 23.

Ce concours est également ouvert aux pensionnaires des écoles françaises à l'étranger et anciens pensionnaires de ces écoles ayant terminé leur scolarité depuis moins de deux ans au 1er janvier de l'année du concours, comptant, à cette même date, au moins trois ans d'ancienneté en qualité de pensionnaire et remplissant les conditions mentionnées au 1° de l'article 23 ;

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De fait il existe des concours MCF réservé aux PRAG mais c’est très rare (et Punky n’est pas encore PRAG).
Pour ce qui est des décharges pour faire de la recherche, ça existe manifestement en droit, mais en lettres certainement pas en fait, à moins d’avoir une équipe très conciliante et qui tourne bien (spoiler alert : ça n’existe pas vraiment une équipe qui tourne bien vu l’état de l’université). C’est encore moins le cas dans les IUT. Ce qu’on cherche quand on recrute un PRAG, c’est quelqu’un d’immédiatement opérationnel qui bouche les trous. Cela dit, peu être que dans ta discipline c’est moins le cas Ergo et tant mieux !