Re: Recrutement PRAG/CPGE

par Iridiane Jeu 9 Mar 2023 - 18:04

Ergo a écrit:Il existe des aménagements de service pour les PRAG/PRCE désirant faire de la recherche avec réduction d'un tiers ou au maximum la moitié du service. J'avais fortement hésité à en demander (j'ai été recrutée pour la rentrée qui suivait ma soutenance de thèse), sachant qu'en STAPS, par ex, c'était quelque chose de très courant dans mon université pour les doctorants/docteurs, notamment pour travailler sur la publication de leur thèse mais pas uniquement.
Je n'en ai pas demandé, peut-être par erreur, pensant que vu les besoins en enseignement et en administratif dans mon département, cela aurait peut-être pu compromettre mes chances d'obtenir un jour un poste de MCF. C'était peut-être de la paranoïa de ma part, mais compte tenu des énormes besoins et du manque de postes, je n'ai pas osé jouer.

Les personnels enseignants du second degré affectés dans les établissements publics d'enseignement supérieur relevant du ministre chargé de l'enseignement supérieur et dont les obligations de service sont fixées par le décret du 25 mars 1993 susvisé peuvent demander, lorsqu'ils sont inscrits en vue de la préparation du doctorat, à bénéficier d'un aménagement de leur service d'enseignement dont la durée totale ne peut excéder quatre années.

Cet aménagement ne peut conduire son bénéficiaire à accomplir un service d'enseignement en présence des étudiants d'une durée inférieure à la moitié, ni supérieure aux deux tiers de celle qui est prévue à l'article 2 du décret du 25 mars 1993 susvisé.

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Les RH envoient en général le papier à remplir pour l'année suivante, il y a un contingent par université. Voir par ex: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De même, mais je n'ai pas connaissance de cas où cela a pu être vraiment fait (pour plein de raisons j'imagine, notamment que le contexte est assez peu aux transformations de supports PRAG en supports MCF...), il existe un concours réservé dans l'article 26 du décret des enseignants-chercheurs :

2° Le deuxième concours est ouvert aux personnels enseignants titulaires de l'enseignement du second degré exerçant leurs fonctions en cette qualité dans un établissement d'enseignement supérieur depuis au moins trois ans au 1er janvier de l'année du concours et remplissant les conditions mentionnées au 1° de l'article 23.

Ce concours est également ouvert aux pensionnaires des écoles françaises à l'étranger et anciens pensionnaires de ces écoles ayant terminé leur scolarité depuis moins de deux ans au 1er janvier de l'année du concours, comptant, à cette même date, au moins trois ans d'ancienneté en qualité de pensionnaire et remplissant les conditions mentionnées au 1° de l'article 23 ;

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De fait il existe des concours MCF réservé aux PRAG mais c’est très rare (et Punky n’est pas encore PRAG).
Pour ce qui est des décharges pour faire de la recherche, ça existe manifestement en droit, mais en lettres certainement pas en fait, à moins d’avoir une équipe très conciliante et qui tourne bien (spoiler alert : ça n’existe pas vraiment une équipe qui tourne bien vu l’état de l’université). C’est encore moins le cas dans les IUT. Ce qu’on cherche quand on recrute un PRAG, c’est quelqu’un d’immédiatement opérationnel qui bouche les trous. Cela dit, peu être que dans ta discipline c’est moins le cas Ergo et tant mieux !

par Ergo Jeu 9 Mar 2023 - 18:46

Ah non, du tout, en tout cas pas dans ma fac et dans celles que je connais -- mais dans les formations STAPS non plus et pourtant, ici, il y a des demandes très régulières qui sont accordées. Very Happy

Je mentionne simplement que ça existe parce qu'après tout, on devrait en faire usage plus souvent. À ma connaissance, les responsables de formation n'ont pas leur mot à dire -- mais il y a avis de la direction de la composante et selon le cas, de l'école doctorale pour doctorant ou de l'unité de recherche pour docteur. La demande est faite sous couvert de la direction de la composante et examinée en conseil académique restreint.

C'est comme pour les CRCT ou les CPP: si on attend que les conditions soient moins tendues dans les départements et que les effectifs enseignants et enseignants-chercheurs permettent de gérer un aménagement de service ou un congé recherche/pédagogique, je crois qu'on ne les demande jamais...

par Iridiane Jeu 9 Mar 2023 - 18:52

Ah oui tu peux toujours demander ! Mais en lettres c’est quand même très peu probable qu’un PRAG nouvellement recruté se voit accorder sa demande… déjà que c’est tout juste si on veut bien te recruter quand tu es doctorant / docteur… et dans un IUT (= la plupart des PRAG en lettres), à mon avis mieux vaut ne même pas y compter tant les charges sont énormes !
Mais vraiment je suis ravie que ça se fasse ailleurs et ce serait très bien que ce soit la norme ! Mais j’ai l’impression qu’en anglais les choses sont un peu plus souples, un peu moins en tension.

par Laurent_08 Jeu 9 Mar 2023 - 19:50

Comme il a été indiqué, en deuxième campagne, les avis des recteurs et des responsables d’établissement d’enseignement supérieur sont nécessaires pour obtenir sa nomination. Etant déjà Prag, si je veux postuler en deuxième campagne sur un nouveau poste, avez vous une idée de qui est mon responsable d'établissement ? Chef de dép ? Directeur d'IUT ? Ou Président de mon Université ?
D'avance merci pour vos réponses

par Ponocrates Jeu 9 Mar 2023 - 19:55

La Présidence de l'Université doit donner son accord. Mais je dirais que c'est le responsable de la composante qu'il faut convaincre de ne pas saisir la Présidence pour qu'elle refuse de signer et que, la meilleure façon de procéder, est de pouvoir proposer une "solution" pour qu'à la rentrée les cours soient assurés en proposant des vacataires. Si votre départ met le bazar...

par Ruthven Jeu 9 Mar 2023 - 19:58

Laurent_08 a écrit:Comme il a été indiqué, en deuxième campagne, les avis des recteurs et des responsables d’établissement d’enseignement supérieur sont nécessaires pour obtenir sa nomination. Etant déjà Prag, si je veux postuler en deuxième campagne sur un nouveau poste, avez vous une idée de qui est mon responsable d'établissement ? Chef de dép ? Directeur d'IUT ? Ou Président de mon Université ?
D'avance merci pour vos réponses

Celui qui a signé ton PV d'installation ?

J'aurais tendance à penser que c'est le président de l'université à laquelle ton poste est rattaché.

par epekeina.tes.ousias Jeu 9 Mar 2023 - 20:02

Le président d'université est le supérieur hiérarchique de tous les personnels en poste dans son établissement. Pour ce qui concerne les enseignants, il délègue au(x) VP RH/enseignements et aux directeurs des différentes composantes (qui sont tout de même mieux placés que lui pour savoir qui fait quoi et quel service). Concernant les PRAG, ce sont ces derniers qui proposent la notation administrative annuelle aux précédents, lesquels, en général, entérinent. Pour une candidature à la mutation il faut donc l'avis du recteur et celui de la présidence de l'U. — mais en parler au responsable de département pour commencer serait bien avisé.

par Laurent_08 Jeu 9 Mar 2023 - 20:04

Merci pour votre réactivité. Je n'en suis pas à envisager un départ car je suis satisfait et épanoui dans mon poste actuel (ce n'était pas le cas lorsque j'étais en IUT) . Mais parfois, on voit passer de jolies offres sur galaxie donc sait on jamais ...

par Silentium Jeu 16 Mar 2023 - 7:14

Bonjour à tous,
Ayant obtenu un poste de PRag lors de la 1ère campagne, je n'ai pourtant toujours pas eu d'arrêté de la part du rectorat. J'ai bien la notification d'affectation éditée sur Galaxie et l'affectation apparaît sur Iprof.
Je m'inquiète sans doute trop mais comme je suis TZR cette année, si je n'avais obtenu ce poste, j'aurais fait des voeux de mutation intra et je voudrais m'assurer que je suis affectée de manière certaine et que je n'ai donc pas besoin de faire ces vœux intra.

Y a-t-il des personnes dans ma situation ? Avez-vous un arrêté pour ceux qui ont obtenu un poste ?

Bonne journée !

par Laurent_08 Jeu 16 Mar 2023 - 7:23

Bonjour,

Non, en général, les RH de ton établissement d'accueil t'envoient l'arrêté bien plus tard. No stress Smile

4 éme poste de Prag pour moi et il a fallu parfois que je réclame cet arrêté pour pouvoir postuler sur galaxie.
Bon courage et n'hésite pas à rejoindre le collectif 384 Wink

par Silentium Jeu 16 Mar 2023 - 10:56

Laurent_08 a écrit:Bonjour,

Non, en général, les RH de ton établissement d'accueil t'envoient l'arrêté bien plus tard. No stress
4 éme poste de Prag pour moi et il a fallu parfois que je réclame cet arrêté pour pouvoir postuler sur galaxie.
Bon courage et n'hésite pas à rejoindre le collectif 384

Merci pour cette réponse rassurante !
C'est bien noté pour le collectif 384, je suis déjà cela de près ! Smile

par Punky Dim 26 Mar 2023 - 16:58

Bonjour à tous et toutes,
Deux questions de novice. J'ai lu sur une fiche de poste de prag qu'il fallait adresser au rectorat et à l'université une demande d'affectation dans le superieur.
Première question : quand faut il faire cette demande ? Faut il attendre d'être convoquée à un entretien ?
Deuxième question bête : à qui doit on s'adresser pour faire cette demande ?
Merci beaucoup et désolée pour ce qui peut sembler des évidences.

par Laurent_08 Dim 26 Mar 2023 - 17:05

Bonjour,

Sauf changement, après les classements, les recteurs d'Académie de départ doivent donner leur accord en 2ème campagne. Mais il n'y avait pas de démarche préalable à effectuer encore l'an dernier. Il y a malheureusement de plus en plus de refus dans certaines académies sans doutes liés à la crise du recrutement ...

par Punky Dim 26 Mar 2023 - 17:21

Merci beaucoup pour cette réponse rapide ! Je commençais à être anxieuse... est-ce que l'académie de Toulouse fait partie de celles qui donnent le plus souvent des refus ? C'est ma dernière question...

par Laurent_08 Dim 26 Mar 2023 - 17:56

J'ai tendance à penser que non pour Toulouse , j'en viens Smile

Mais les vérités de l'instant t ... A priori, si j'en crois ce que j'ai lu, c'est surtout en ile de France que ces refus ont lieu.

par Punky Dim 26 Mar 2023 - 18:47

Merci pour cette deuxième information ! Rassurante.

par LiliFrance Lun 27 Mar 2023 - 6:37

Je suis actuellement ATER et j'hésite à postuler sur des postes de PRAG/PRCE en deuxième campagne (car j'aimerais bien avoir un poste FIXE !!). Si jamais j'étais classée première pour un poste de PRCE/PRAG, aurais-je le droit de refuser dans Galaxie pour avoir encore le choix d'être ATER ou devrai-je obligatoirement accepter ce poste de PRAG/PRCE ?

par joebar69 Lun 27 Mar 2023 - 8:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Ces postes sont réservés à des enseignant.e.s titulaires de l'agrégation (PRAG) ou certifié.e.s (PRCE). Si tu n'es pas titulaire (ou stagiaire) de l'E.N., l'accès à ces postes te serra barré.
Dans la cas contraire, être classée 1ère sur une candidature, ne t'empêche en rien de refuser le poste (et de le mettre à disposition pour le-la deuxième classé.e).

par lovechocolate Lun 27 Mar 2023 - 8:29

Bonjour,
En juin dernier, académie de Rennes, pas vraiment la moins attractive, j'ai eu un refus du recteur pour besoins de services et recours non abouti...pourtant pas une académie réputée déficitaire. Attention donc, peut-être anticiper et prévenir le rectorat que tu postules et aussi demander quelle est/serait la politique du recteur sur les refus ou pas d'affectation. (Une amie avait aussi eu un refus académie Nancy Metz)
Bonne chance et bon courage.

par Punky Lun 27 Mar 2023 - 8:44

Merci Lovechocolate pour ce conseil. Je vais me rapprocher du rectorat.

par lovechocolate Lun 27 Mar 2023 - 8:47

Punky,
si tu es déjà dans le supérieur, c'est l'université qui donne son accord ou pas . En juin la personne classée derrière moi a eu le poste, elle était ATER et a pu prendre le poste car accord du supérieur. Si ça peut te rassurer.

par Limpesta Lun 27 Mar 2023 - 9:26

Merci Lovechocolate,
Tu me rassures aussi car je suis dans la même situation. J'ai contacté le rectorat au cas où (je suis en dernière année d'ATER) et il m'a conseillé, du coup, de ne pas participer au mouvement intra.

par Punky Lun 27 Mar 2023 - 9:30

Justement non. C'est la première fois que je postule pour un poste de prag. Je suis donc un petit peu perdue.

par Vipera Jeu 30 Mar 2023 - 22:15

Bonjour à tous,
savez vous si après avoir obtenu un poste de prag dans une université, il est possible de changer d'université facilement ? Disons par exemple, si je réussis à avoir un poste de prag à Besançon, me sera t-il possible (après quelques années bien sûr) de récupérer un poste de prag sur Lyon ? Ceci bien sûr sans avoir à repasser par les candidatures très sélectives de galaxie. Pour faire simple, existe t-il une sorte de mouvement local pour les prag qui permet de bouger sur un poste qui n'est pas et ne sera jamais sur galaxie ?

Par ailleurs pour les nouveaux prag, est-il possible de négocier dès la première année un EDT sur 2 ou 3 jours si nous avons un temps de trajet conséquent (2h30 de trajet aller-retour)

Merci d'avance pour vos réponses !

par Mathador Jeu 30 Mar 2023 - 22:42

Vipera a écrit:me sera t-il possible (après quelques années bien sûr) de récupérer un poste de prag sur Lyon ? Ceci bien sûr sans avoir à repasser par les candidatures très sélectives de galaxie. Pour faire simple, existe t-il une sorte de mouvement local pour les prag qui permet de bouger sur un poste qui n'est pas et ne sera jamais sur galaxie ?

Pas à ma connaissance, et cela me surprendrait vu que:
- les emplois de PRAG sont des emplois (presque) ordinaires proposés aux fonctionnaires de l'enseignement scolaire, et pas un grade ni même un emploi fonctionnel avec détachement;
- le recrutement est local à l'EPSCP qui propose le poste, ce qui empêche une politique des « anciens d'abord » comme il peut éventuellement y en avoir une chez les IG pour les CPGE.
Même les MCF (qui sont pour le coup un corps à part entière) doivent repasser devant un COS pour muter…

Sinon pour ce qui est de l'EDT compact, tu peux essayer mais sans garantie.

par olafgrossebaf Jeu 30 Mar 2023 - 23:12

Concernant l'EDT, partage d'expérience sur le fonctionnement dans une université parisienne où j'étais ATER : les PRAG ne faisaient quasiment que des TD. En début d'année, lors d'une réunion, on nous donnait la liste des TD à pourvoir avec les horaires. Les PRAG se servaient alors en premier, en construisant leur EDT comme cela les arrangeait. Ensuite, les ATER et moniteurs. Enfin, les TD dont personne ne voulait étaient confiés à des vacataires.
Je pense que c'est le fonctionnement le plus favorable aux PRAG mais je doute que cela fonctionne ainsi partout !