Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
henriette
henriette
Médiateur

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? Empty [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par henriette Ven 21 Avr 2023 - 16:35
A Tuin a écrit:
henriette a écrit:
Tu ne comprends pas : le pacte, ce sont des heures annualisées. De ce fait si tu n'en fais pas telles semaines tu en dois plus les autres semaines. C'est donc au final incompatible avec les créneaux dédiés.

Heu oui alors, je n'ai pas compris. J'avais compris qu'il fallait faire 18 heures en les casant sur des trous, pendant l'année.
Si c'est ce que tu évoques, c'est très injuste pour le femmes -encore une fois, sans être féministe effrénée, c'est un constat.

J'ai besoin de garder ma flexibilité en journée, qui peuvent me permettre - et c'est une des raisons qui m'a fait choisir le métier de professeur au départ :
- d'aller poser et chercher mes enfants à l'école,
- parfois - rarement toutefois, de pouvoir me rendre disponible pour les accompagner avec la maîtresse quand ils font des petites sorties à la demi-journée (et là, on s'aperçoit qu'il y a des parents trèèès disponibles, et on se rend compte que même en étant enseignant, on ne l'est pas autant que l'on voudrait dans ces cas là)
- de pouvoir parfois manger avec eux le midi
- de pouvoir me lever le matin à une heure décente (j'appelle décent, à partir de 6h45 du matin et pas avant - ce qui est déjà tôt pour moi qui aime bien dormir les matins)/.
- de pouvoir aller chercher les enfants à l'école s'ils sont malades ou se sont fait mal
- de pouvoir débarrasser la corvée de courses en journée quand c'est possible plutôt que de me la farcir le soir en traînant les enfants qui braillent à côté...
et j'en passe.

Bref, c'est une mesure qui profitera à beaucoup d'hommes et aux personnes célibataires ou n'ayant plus d'enfants à charge.


Avec le travail pour peu qu'on soit déjà assez engagé (PP, projets), plus les enfants à traîner et s'occuper tous les jours au quotidien, il y a déjà bien assez.
Les heures de RCD sont avant tout prévues pour pallier les absences des collègues malades, du jour au lendemain.
Si tu signes le pacte, tu devras 18 heures de ces RCD. Tant mieux si elles tombent sur des moments qui te conviennent. Mais si ce n'est pas le cas, et que le chef a besoin de toi, tant pis. C'est un pari en quelque sorte.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Croissant59
Croissant59
Niveau 5

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Croissant59 Ven 21 Avr 2023 - 16:36
Et en Angleterre les formations sont organisées au niveau des établissements qui sont fermés aux élèves ces jours-là, 3 ou 4 jours par an. Ce qui réduit le nombre de trous à combler.
A Tuin
A Tuin
Vénérable

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par A Tuin Ven 21 Avr 2023 - 16:42
henriette a écrit:
A Tuin a écrit:
henriette a écrit:
Tu ne comprends pas : le pacte, ce sont des heures annualisées. De ce fait si tu n'en fais pas telles semaines tu en dois plus les autres semaines. C'est donc au final incompatible avec les créneaux dédiés.

Heu oui alors, je n'ai pas compris. J'avais compris qu'il fallait faire 18 heures en les casant sur des trous, pendant l'année.
Si c'est ce que tu évoques, c'est très injuste pour le femmes -encore une fois, sans être féministe effrénée, c'est un constat.

J'ai besoin de garder ma flexibilité en journée, qui peuvent me permettre - et c'est une des raisons qui m'a fait choisir le métier de professeur au départ :
- d'aller poser et chercher mes enfants à l'école,
- parfois - rarement toutefois, de pouvoir me rendre disponible pour les accompagner avec la maîtresse quand ils font des petites sorties à la demi-journée (et là, on s'aperçoit qu'il y a des parents trèèès disponibles, et on se rend compte que même en étant enseignant, on ne l'est pas autant que l'on voudrait dans ces cas là)
- de pouvoir parfois manger avec eux le midi
- de pouvoir me lever le matin à une heure décente (j'appelle décent, à partir de 6h45 du matin et pas avant - ce qui est déjà tôt pour moi qui aime bien dormir les matins)/.
- de pouvoir aller chercher les enfants à l'école s'ils sont malades ou se sont fait mal
- de pouvoir débarrasser la corvée de courses en journée quand c'est possible plutôt que de me la farcir le soir en traînant les enfants qui braillent à côté...
et j'en passe.

Bref, c'est une mesure qui profitera à beaucoup d'hommes et aux personnes célibataires ou n'ayant plus d'enfants à charge.


Avec le travail pour peu qu'on soit déjà assez engagé (PP, projets), plus les enfants à traîner et s'occuper tous les jours au quotidien, il y a déjà bien assez.
Les heures de RCD sont avant tout prévues pour pallier les absences des collègues malades, du jour au lendemain.
Si tu signes le pacte, tu devras 18 heures de ces RCD. Tant mieux si elles tombent sur des moments qui te conviennent. Mais si ce n'est pas le cas, et que le chef a besoin de toi, tant pis. C'est un pari en quelque sorte.

Oui mais alors du coup, que sont ces heures qui devraient être faites en plus si elles ne sont pas faites une semaine donnée ?  [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? 3795679266
Ou alors tu veux dire qu'on peut être amenés admettons en faire 5 d'un coup, 4 une autre semaine, 1 telle semaine, et 3 une autre, 2 une autre, et 1 ailleurs, puis 2 pour finir une dernière semaine  ? Et puis plus rien, si on a atteint le quota ?
henriette
henriette
Médiateur

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par henriette Ven 21 Avr 2023 - 16:49
A Tuin a écrit:
henriette a écrit:
A Tuin a écrit:
henriette a écrit:
Tu ne comprends pas : le pacte, ce sont des heures annualisées. De ce fait si tu n'en fais pas telles semaines tu en dois plus les autres semaines. C'est donc au final incompatible avec les créneaux dédiés.

Heu oui alors, je n'ai pas compris. J'avais compris qu'il fallait faire 18 heures en les casant sur des trous, pendant l'année.
Si c'est ce que tu évoques, c'est très injuste pour le femmes -encore une fois, sans être féministe effrénée, c'est un constat.

J'ai besoin de garder ma flexibilité en journée, qui peuvent me permettre - et c'est une des raisons qui m'a fait choisir le métier de professeur au départ :
- d'aller poser et chercher mes enfants à l'école,
- parfois - rarement toutefois, de pouvoir me rendre disponible pour les accompagner avec la maîtresse quand ils font des petites sorties à la demi-journée (et là, on s'aperçoit qu'il y a des parents trèèès disponibles, et on se rend compte que même en étant enseignant, on ne l'est pas autant que l'on voudrait dans ces cas là)
- de pouvoir parfois manger avec eux le midi
- de pouvoir me lever le matin à une heure décente (j'appelle décent, à partir de 6h45 du matin et pas avant - ce qui est déjà tôt pour moi qui aime bien dormir les matins)/.
- de pouvoir aller chercher les enfants à l'école s'ils sont malades ou se sont fait mal
- de pouvoir débarrasser la corvée de courses en journée quand c'est possible plutôt que de me la farcir le soir en traînant les enfants qui braillent à côté...
et j'en passe.

Bref, c'est une mesure qui profitera à beaucoup d'hommes et aux personnes célibataires ou n'ayant plus d'enfants à charge.


Avec le travail pour peu qu'on soit déjà assez engagé (PP, projets), plus les enfants à traîner et s'occuper tous les jours au quotidien, il y a déjà bien assez.
Les heures de RCD sont avant tout prévues pour pallier les absences des collègues malades, du jour au lendemain.
Si tu signes le pacte, tu devras 18 heures de ces RCD. Tant mieux si elles tombent sur des moments qui te conviennent. Mais si ce n'est pas le cas, et que le chef a besoin de toi, tant pis. C'est un pari en quelque sorte.

Oui mais alors du coup, que sont ces heures qui devraient être faites en plus si elles ne sont pas faites une semaine donnée ?  [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? 3795679266
Mettons que tu doives 18h annualisées, soit grosso modo une heure quinzaine.
En début d'année, pas de stage, et pas de collègues malades, donc tu n'es pas sollicitée. Puis on arrive en novembre et là, épidémie de grippe + gastro et plein de collègues malades. On pourrait alors te demander de faire non pas une heure quinzaine, mais 4 heures telle semaine puisque jusque-là tu n'en auras fait aucune. Tu vois le problème ?

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Yanso
Yanso
Niveau 6

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Yanso Ven 21 Avr 2023 - 16:50
A Tuin a écrit:Bref, c'est une mesure qui profitera à beaucoup d'hommes et aux personnes célibataires ou n'ayant plus d'enfants à charge.

Il ne faut pas exagérer non plus, je dirais plutôt c'est une mesure qui flinguera un peu moins les hommes et les célibataires mais sûrement pas que c'est une mesure qui profitera à qui que ce soit.


Dernière édition par Yanso le Ven 21 Avr 2023 - 16:51, édité 2 fois
Andma
Andma
Expert spécialisé

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Andma Ven 21 Avr 2023 - 16:50
D'après ce que je comprends, ce sont des heures annualisées. Donc une obligation de service surprise, tu dois être disponible, avec compensation financière. Que les collègues qui signent cela ne viennent pas se plaindre de finir en burn-out. Je vois d'ici la pagaille. Cette proposition de pacte ne va pas tenir. Est-ce que cette rémunération comptera dans les cotisations sociales?

_________________
Nelson Mandela : « en faisant scintiller notre lumière nous offrons la possibilité aux autres d'en faire autant »
A Tuin
A Tuin
Vénérable

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par A Tuin Ven 21 Avr 2023 - 16:58
Andma a écrit:D'après ce que je comprends, ce sont des heures annualisées. Donc une obligation de service surprise, tu dois être disponible, avec compensation financière. Que les collègues qui signent cela ne viennent pas se plaindre de finir en burn-out. Je vois d'ici la pagaille. Cette proposition de pacte ne va pas tenir. Est-ce que cette rémunération comptera dans les cotisations sociales?

C'est un projet très pénible. Admettons dispositions.surprise en novembre décembre, c'est en plus un moment de l'année où c'est plus compliqué avec les élèves, avec la fatigue personnelle pour chacun, et il peut aussi y avoir de ces semaines susceptibles d'être bien chargées cause projets, CCF, évaluations et en plus, c'est aussi la période des conseils de classe et autres réunions parents professeurs.

Imaginons qu'en plus, là dessus ce soit la semaine de l'inspection conseil ou PPCR, on finit claqué.
henriette
henriette
Médiateur

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par henriette Ven 21 Avr 2023 - 17:05
A Tuin a écrit:
Andma a écrit:D'après ce que je comprends, ce sont des heures annualisées. Donc une obligation de service surprise, tu dois être disponible, avec compensation financière. Que les collègues qui signent cela ne viennent pas se plaindre de finir en burn-out. Je vois d'ici la pagaille. Cette proposition de pacte ne va pas tenir. Est-ce que cette rémunération comptera dans les cotisations sociales?

C'est un projet très pénible. Admettons dispositions.surprise en novembre décembre, c'est en plus un moment de l'année où c'est plus compliqué avec les élèves, avec la fatigue personnelle pour chacun, et il peut aussi y avoir de ces semaines susceptibles d'être bien chargées cause projets, CCF, évaluations et en plus, c'est aussi la période des conseils de classe et autres réunions parents professeurs.

Imaginons qu'en plus, là dessus ce soit la semaine de l'inspection conseil ou PPCR, on finit claqué.
Voilà, tu as compris le souci. Wink

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
avatar
mgb35
Érudit

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par mgb35 Ven 21 Avr 2023 - 17:22
henriette a écrit:
A Tuin a écrit:
henriette a écrit:
Tu ne comprends pas : le pacte, ce sont des heures annualisées. De ce fait si tu n'en fais pas telles semaines tu en dois plus les autres semaines. C'est donc au final incompatible avec les créneaux dédiés.

Heu oui alors, je n'ai pas compris. J'avais compris qu'il fallait faire 18 heures en les casant sur des trous, pendant l'année.
Si c'est ce que tu évoques, c'est très injuste pour le femmes -encore une fois, sans être féministe effrénée, c'est un constat.

J'ai besoin de garder ma flexibilité en journée, qui peuvent me permettre - et c'est une des raisons qui m'a fait choisir le métier de professeur au départ :
- d'aller poser et chercher mes enfants à l'école,
- parfois - rarement toutefois, de pouvoir me rendre disponible pour les accompagner avec la maîtresse quand ils font des petites sorties à la demi-journée (et là, on s'aperçoit qu'il y a des parents trèèès disponibles, et on se rend compte que même en étant enseignant, on ne l'est pas autant que l'on voudrait dans ces cas là)
- de pouvoir parfois manger avec eux le midi
- de pouvoir me lever le matin à une heure décente (j'appelle décent, à partir de 6h45 du matin et pas avant - ce qui est déjà tôt pour moi qui aime bien dormir les matins)/.
- de pouvoir aller chercher les enfants à l'école s'ils sont malades ou se sont fait mal
- de pouvoir débarrasser la corvée de courses en journée quand c'est possible plutôt que de me la farcir le soir en traînant les enfants qui braillent à côté...
et j'en passe.

Bref, c'est une mesure qui profitera à beaucoup d'hommes et aux personnes célibataires ou n'ayant plus d'enfants à charge.


Avec le travail pour peu qu'on soit déjà assez engagé (PP, projets), plus les enfants à traîner et s'occuper tous les jours au quotidien, il y a déjà bien assez.
Les heures de RCD sont avant tout prévues pour pallier les absences des collègues malades, du jour au lendemain.
Si tu signes le pacte, tu devras 18 heures de ces RCD. Tant mieux si elles tombent sur des moments qui te conviennent. Mais si ce n'est pas le cas, et que le chef a besoin de toi, tant pis. C'est un pari en quelque sorte.
Non absolument pas. Les heures de RCD sont prévues comme leur nom l'indique pour compenser les absences de courtes durées et celles ci sont majoritairement prévisibles.
Mais bon, puisqu'il a été décidé par la grande majorité des participants à ce fil que les chefs choisiront la pire organisation possible, sans tenir compte de nos souhaits ou des nos besoins tout ça pour toucher une prime car ils ne pensent qu'à l'argent, je ne saurai vous convaincre. La bonne nouvelle c'est que les imbéciles qui le signeront l'année prochaine seront tellement dégoûtés que le pacte sera mis à la poubelle faute de volontaires dans un an.
henriette
henriette
Médiateur

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par henriette Ven 21 Avr 2023 - 17:27
mgb35 a écrit:
henriette a écrit:
A Tuin a écrit:
henriette a écrit:
Tu ne comprends pas : le pacte, ce sont des heures annualisées. De ce fait si tu n'en fais pas telles semaines tu en dois plus les autres semaines. C'est donc au final incompatible avec les créneaux dédiés.

Heu oui alors, je n'ai pas compris. J'avais compris qu'il fallait faire 18 heures en les casant sur des trous, pendant l'année.
Si c'est ce que tu évoques, c'est très injuste pour le femmes -encore une fois, sans être féministe effrénée, c'est un constat.

J'ai besoin de garder ma flexibilité en journée, qui peuvent me permettre - et c'est une des raisons qui m'a fait choisir le métier de professeur au départ :
- d'aller poser et chercher mes enfants à l'école,
- parfois - rarement toutefois, de pouvoir me rendre disponible pour les accompagner avec la maîtresse quand ils font des petites sorties à la demi-journée (et là, on s'aperçoit qu'il y a des parents trèèès disponibles, et on se rend compte que même en étant enseignant, on ne l'est pas autant que l'on voudrait dans ces cas là)
- de pouvoir parfois manger avec eux le midi
- de pouvoir me lever le matin à une heure décente (j'appelle décent, à partir de 6h45 du matin et pas avant - ce qui est déjà tôt pour moi qui aime bien dormir les matins)/.
- de pouvoir aller chercher les enfants à l'école s'ils sont malades ou se sont fait mal
- de pouvoir débarrasser la corvée de courses en journée quand c'est possible plutôt que de me la farcir le soir en traînant les enfants qui braillent à côté...
et j'en passe.

Bref, c'est une mesure qui profitera à beaucoup d'hommes et aux personnes célibataires ou n'ayant plus d'enfants à charge.


Avec le travail pour peu qu'on soit déjà assez engagé (PP, projets), plus les enfants à traîner et s'occuper tous les jours au quotidien, il y a déjà bien assez.
Les heures de RCD sont avant tout prévues pour pallier les absences des collègues malades, du jour au lendemain.
Si tu signes le pacte, tu devras 18 heures de ces RCD. Tant mieux si elles tombent sur des moments qui te conviennent. Mais si ce n'est pas le cas, et que le chef a besoin de toi, tant pis. C'est un pari en quelque sorte.
Non absolument pas. Les heures de RCD sont prévues comme leur nom l'indique pour compenser les absences de courtes durées et celles ci sont majoritairement prévisibles.
Mais bon, puisqu'il a été décidé par la grande majorité des participants à ce fil que les chefs choisiront la pire organisation possible, sans tenir compte de nos souhaits ou des nos besoins tout ça pour toucher une prime car ils ne pensent qu'à l'argent, je ne saurai vous convaincre. La bonne nouvelle c'est que les imbéciles qui le signeront l'année prochaine seront tellement dégoûtés que le pacte sera mis à la poubelle faute de volontaires dans un an.
Je te renvoie au lien que je t'ai mis plus haut. Ce sont les 1/3 d'heures non assurées dues aux absences pour maladie qui sont ciblées en priorité par le dispositif, celles qui justement échappent largement actuellement aux RCD-HSE tels qu'ils existent - d'où le pacte.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
A Tuin
A Tuin
Vénérable

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par A Tuin Ven 21 Avr 2023 - 17:28
Très sincèrement, si les.chefs ont une grosse prime à l'année, ils feront le zèle requis pour l'avoir.
henriette
henriette
Médiateur

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par henriette Ven 21 Avr 2023 - 17:29
A Tuin a écrit:Très sincèrement, si les.chefs ont une grosse prime à l'année, ils feront le zèle requis pour l'avoir.
Je ne pense pas qu'il sera tant question de prime que de pression forte sur eux.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
avatar
Graisse-Boulons
Niveau 10

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Graisse-Boulons Ven 21 Avr 2023 - 17:45
A Tuin a écrit:
henriette a écrit:
Tu ne comprends pas : le pacte, ce sont des heures annualisées. De ce fait si tu n'en fais pas telles semaines tu en dois plus les autres semaines. C'est donc au final incompatible avec les créneaux dédiés.

Heu oui alors, je n'ai pas compris. J'avais compris qu'il fallait faire 18 heures en les casant sur des trous, pendant l'année.
Si c'est ce que tu évoques, c'est très injuste pour le femmes -encore une fois, sans être féministe effrénée, c'est un constat.

J'ai besoin de garder ma flexibilité en journée, qui peuvent me permettre - et c'est une des raisons qui m'a fait choisir le métier de professeur au départ :
- d'aller poser et chercher mes enfants à l'école,
- parfois - rarement toutefois, de pouvoir me rendre disponible pour les accompagner avec la maîtresse quand ils font des petites sorties à la demi-journée (et là, on s'aperçoit qu'il y a des parents trèèès disponibles, et on se rend compte que même en étant enseignant, on ne l'est pas autant que l'on voudrait dans ces cas là)
- de pouvoir parfois manger avec eux le midi
- de pouvoir me lever le matin à une heure décente (j'appelle décent, à partir de 6h45 du matin et pas avant - ce qui est déjà tôt pour moi qui aime bien dormir les matins)/.
- de pouvoir aller chercher les enfants à l'école s'ils sont malades ou se sont fait mal
- de pouvoir débarrasser la corvée de courses en journée quand c'est possible plutôt que de me la farcir le soir en traînant les enfants qui braillent à côté...
et j'en passe.

Bref, c'est une mesure qui profitera à beaucoup d'hommes et aux personnes célibataires ou n'ayant plus d'enfants à charge.


Avec le travail pour peu qu'on soit déjà assez engagé (PP, projets), plus les enfants à traîner et s'occuper tous les jours au quotidien, il y a déjà bien assez.

Est-ce qu'on peut prendre quelques précautions quand on parle de la répartition des tâches dans les couples? Est-ce trop demander d'accepter que les hommes puissent aussi faire le ménage, les repas et s'occuper des enfants s'il vous plaît ? Au risque de surprendre ces dames, je sais utiliser une machine a coudre pour faire un ourlet et je suis pas le seul. Pendant un temps, entre le woke, et le néo- féminisme, je ne savais plus, en tant qu'homme européen, qui j'opressais le plus des femmes ou des minorités.... heureusement, Sandrine Rousseau est arrivé avec l'eco- féminisme pour me faire comprendre que c'est la planète entière et donc toute vie qui sont menacées par ma présence.... est-ce qu'on peut modérer un peu ?
avatar
Graisse-Boulons
Niveau 10

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Graisse-Boulons Ven 21 Avr 2023 - 17:45
A Tuin a écrit:
henriette a écrit:
Tu ne comprends pas : le pacte, ce sont des heures annualisées. De ce fait si tu n'en fais pas telles semaines tu en dois plus les autres semaines. C'est donc au final incompatible avec les créneaux dédiés.

Heu oui alors, je n'ai pas compris. J'avais compris qu'il fallait faire 18 heures en les casant sur des trous, pendant l'année.
Si c'est ce que tu évoques, c'est très injuste pour le femmes -encore une fois, sans être féministe effrénée, c'est un constat.

J'ai besoin de garder ma flexibilité en journée, qui peuvent me permettre - et c'est une des raisons qui m'a fait choisir le métier de professeur au départ :
- d'aller poser et chercher mes enfants à l'école,
- parfois - rarement toutefois, de pouvoir me rendre disponible pour les accompagner avec la maîtresse quand ils font des petites sorties à la demi-journée (et là, on s'aperçoit qu'il y a des parents trèèès disponibles, et on se rend compte que même en étant enseignant, on ne l'est pas autant que l'on voudrait dans ces cas là)
- de pouvoir parfois manger avec eux le midi
- de pouvoir me lever le matin à une heure décente (j'appelle décent, à partir de 6h45 du matin et pas avant - ce qui est déjà tôt pour moi qui aime bien dormir les matins)/.
- de pouvoir aller chercher les enfants à l'école s'ils sont malades ou se sont fait mal
- de pouvoir débarrasser la corvée de courses en journée quand c'est possible plutôt que de me la farcir le soir en traînant les enfants qui braillent à côté...
et j'en passe.

Bref, c'est une mesure qui profitera à beaucoup d'hommes et aux personnes célibataires ou n'ayant plus d'enfants à charge.


Avec le travail pour peu qu'on soit déjà assez engagé (PP, projets), plus les enfants à traîner et s'occuper tous les jours au quotidien, il y a déjà bien assez.

Est-ce qu'on peut prendre quelques précautions quand on parle de la répartition des tâches dans les couples? Est-ce trop demander d'accepter que les hommes puissent aussi faire le ménage, les repas et s'occuper des enfants s'il vous plaît ? Au risque de surprendre ces dames, je sais utiliser une machine a coudre pour faire un ourlet et je suis pas le seul. Pendant un temps, entre le woke, et le néo- féminisme, je ne savais plus, en tant qu'homme européen, qui j'oppressais le plus des femmes ou des minorités.... heureusement, Sandrine Rousseau est arrivé avec l'eco- féminisme pour me faire comprendre que c'est la planète entière et donc toute  vie qui est menacée par mon existence.... est-ce qu'on peut modérer un peu et cesser de parler de l'inégalité homme/ femme comme d'une évidence universelle ?
avatar
Ramanujan974
Érudit

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Ramanujan974 Ven 21 Avr 2023 - 17:54
Au sujet de cette fameuse lettre de mission qu'il faudra signer pour être pacté, est-ce que ce sera un truc identique pour tout le monde, genre formulaire A28, ou bien ce sera une sorte de contrat entre le CDE et le prof, où on pourra mentionner quelques conditions (telle demi-journée, telles classes, pas plus de 3h par semaine, délai minimum de 24h, etc..) ?
Jenny
Jenny
Médiateur

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Jenny Ven 21 Avr 2023 - 17:56
Celle pour les IMP sont individuelles. J’ai rédigé les miennes moi même d’ailleurs. abi Ça dépendra du CDE, je pense.
henriette
henriette
Médiateur

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par henriette Ven 21 Avr 2023 - 17:59
Graisse-Boulons a écrit:
A Tuin a écrit:
henriette a écrit:
Tu ne comprends pas : le pacte, ce sont des heures annualisées. De ce fait si tu n'en fais pas telles semaines tu en dois plus les autres semaines. C'est donc au final incompatible avec les créneaux dédiés.

Heu oui alors, je n'ai pas compris. J'avais compris qu'il fallait faire 18 heures en les casant sur des trous, pendant l'année.
Si c'est ce que tu évoques, c'est très injuste pour le femmes -encore une fois, sans être féministe effrénée, c'est un constat.

J'ai besoin de garder ma flexibilité en journée, qui peuvent me permettre - et c'est une des raisons qui m'a fait choisir le métier de professeur au départ :
- d'aller poser et chercher mes enfants à l'école,
- parfois - rarement toutefois, de pouvoir me rendre disponible pour les accompagner avec la maîtresse quand ils font des petites sorties à la demi-journée (et là, on s'aperçoit qu'il y a des parents trèèès disponibles, et on se rend compte que même en étant enseignant, on ne l'est pas autant que l'on voudrait dans ces cas là)
- de pouvoir parfois manger avec eux le midi
- de pouvoir me lever le matin à une heure décente (j'appelle décent, à partir de 6h45 du matin et pas avant - ce qui est déjà tôt pour moi qui aime bien dormir les matins)/.
- de pouvoir aller chercher les enfants à l'école s'ils sont malades ou se sont fait mal
- de pouvoir débarrasser la corvée de courses en journée quand c'est possible plutôt que de me la farcir le soir en traînant les enfants qui braillent à côté...
et j'en passe.

Bref, c'est une mesure qui profitera à beaucoup d'hommes et aux personnes célibataires ou n'ayant plus d'enfants à charge.


Avec le travail pour peu qu'on soit déjà assez engagé (PP, projets), plus les enfants à traîner et s'occuper tous les jours au quotidien, il y a déjà bien assez.

Est-ce qu'on peut prendre quelques précautions quand on parle de la répartition des tâches dans les couples? Est-ce trop demander d'accepter que les hommes puissent aussi faire le ménage, les repas et s'occuper des enfants s'il vous plaît ? Au risque de surprendre ces dames, je sais utiliser une machine a coudre pour faire un ourlet et je suis pas le seul. Pendant un temps, entre le woke, et le néo- féminisme, je ne savais plus, en tant qu'homme européen, qui j'oppressais le plus des femmes ou des minorités.... heureusement, Sandrine Rousseau est arrivé avec l'eco- féminisme pour me faire comprendre que c'est la planète entière et donc toute  vie qui est menacée par mon existence.... est-ce qu'on peut modérer un peu et cesser de parler de l'inégalité homme/ femme comme d'une évidence universelle ?
Il s'agit de statistiques sur une population complète qui montrent globalement ces écarts, indépendamment des cas individuels.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
avatar
mgb35
Érudit

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par mgb35 Ven 21 Avr 2023 - 18:01
@henriette
Peux tu me redonner le lien dont tu parles, je ne le retrouve pas. Désolé pour le dérangement.
Isis39
Isis39
Enchanteur

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Isis39 Ven 21 Avr 2023 - 18:08
henriette a écrit:
Graisse-Boulons a écrit:
A Tuin a écrit:
henriette a écrit:
Tu ne comprends pas : le pacte, ce sont des heures annualisées. De ce fait si tu n'en fais pas telles semaines tu en dois plus les autres semaines. C'est donc au final incompatible avec les créneaux dédiés.

Heu oui alors, je n'ai pas compris. J'avais compris qu'il fallait faire 18 heures en les casant sur des trous, pendant l'année.
Si c'est ce que tu évoques, c'est très injuste pour le femmes -encore une fois, sans être féministe effrénée, c'est un constat.

J'ai besoin de garder ma flexibilité en journée, qui peuvent me permettre - et c'est une des raisons qui m'a fait choisir le métier de professeur au départ :
- d'aller poser et chercher mes enfants à l'école,
- parfois - rarement toutefois, de pouvoir me rendre disponible pour les accompagner avec la maîtresse quand ils font des petites sorties à la demi-journée (et là, on s'aperçoit qu'il y a des parents trèèès disponibles, et on se rend compte que même en étant enseignant, on ne l'est pas autant que l'on voudrait dans ces cas là)
- de pouvoir parfois manger avec eux le midi
- de pouvoir me lever le matin à une heure décente (j'appelle décent, à partir de 6h45 du matin et pas avant - ce qui est déjà tôt pour moi qui aime bien dormir les matins)/.
- de pouvoir aller chercher les enfants à l'école s'ils sont malades ou se sont fait mal
- de pouvoir débarrasser la corvée de courses en journée quand c'est possible plutôt que de me la farcir le soir en traînant les enfants qui braillent à côté...
et j'en passe.

Bref, c'est une mesure qui profitera à beaucoup d'hommes et aux personnes célibataires ou n'ayant plus d'enfants à charge.


Avec le travail pour peu qu'on soit déjà assez engagé (PP, projets), plus les enfants à traîner et s'occuper tous les jours au quotidien, il y a déjà bien assez.

Est-ce qu'on peut prendre quelques précautions quand on parle de la répartition des tâches dans les couples? Est-ce trop demander d'accepter que les hommes puissent aussi faire le ménage, les repas et s'occuper des enfants s'il vous plaît ? Au risque de surprendre ces dames, je sais utiliser une machine a coudre pour faire un ourlet et je suis pas le seul. Pendant un temps, entre le woke, et le néo- féminisme, je ne savais plus, en tant qu'homme européen, qui j'oppressais le plus des femmes ou des minorités.... heureusement, Sandrine Rousseau est arrivé avec l'eco- féminisme pour me faire comprendre que c'est la planète entière et donc toute  vie qui est menacée par mon existence.... est-ce qu'on peut modérer un peu et cesser de parler de l'inégalité homme/ femme comme d'une évidence universelle ?
Il s'agit de statistiques sur une population complète qui montrent globalement ces écarts, indépendamment des cas individuels.
 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? 83fbc410
https://www.inegalites.fr/Le-partage-des-taches-domestiques-et-familiales-ne-progresse-pas
henriette
henriette
Médiateur

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par henriette Ven 21 Avr 2023 - 18:15
mgb35 a écrit:@henriette
Peux tu me redonner le lien dont tu parles, je ne le retrouve pas. Désolé pour le dérangement.
Pas de souci. Déjà cette déclaration du président :
https://www.bfmtv.com/politique/gouvernement/emmanuel-macron-je-veux-qu-on-puisse-remplacer-du-jour-au-lendemain-les-professeurs-dans-les-classes-des-eleves_VN-202303220443.html
Et cet article :

Chaque année, 15 millions d’heures de cours sont perdues, et les associations de parents d’élèves font régulièrement connaître leur exaspération face à ce qu’ils dénoncent comme un manque d’efficience du service public. Un tiers de ces heures sont perdues pour des raisons institutionnelles et des formations, un tiers pour l’organisation des examens, un autre tiers en raison des congés maladies des professeurs. C’est ce dernier tiers que le ministère entend idéalement combler.
https://www.marianne.net/societe/education/remplacer-tous-les-profs-absents-la-mission-impossible-de-macron

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
avatar
Graisse-Boulons
Niveau 10

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Graisse-Boulons Ven 21 Avr 2023 - 18:19
Isis39 a écrit:
henriette a écrit:
Graisse-Boulons a écrit:
A Tuin a écrit:

Heu oui alors, je n'ai pas compris. J'avais compris qu'il fallait faire 18 heures en les casant sur des trous, pendant l'année.
Si c'est ce que tu évoques, c'est très injuste pour le femmes -encore une fois, sans être féministe effrénée, c'est un constat.

J'ai besoin de garder ma flexibilité en journée, qui peuvent me permettre - et c'est une des raisons qui m'a fait choisir le métier de professeur au départ :
- d'aller poser et chercher mes enfants à l'école,
- parfois - rarement toutefois, de pouvoir me rendre disponible pour les accompagner avec la maîtresse quand ils font des petites sorties à la demi-journée (et là, on s'aperçoit qu'il y a des parents trèèès disponibles, et on se rend compte que même en étant enseignant, on ne l'est pas autant que l'on voudrait dans ces cas là)
- de pouvoir parfois manger avec eux le midi
- de pouvoir me lever le matin à une heure décente (j'appelle décent, à partir de 6h45 du matin et pas avant - ce qui est déjà tôt pour moi qui aime bien dormir les matins)/.
- de pouvoir aller chercher les enfants à l'école s'ils sont malades ou se sont fait mal
- de pouvoir débarrasser la corvée de courses en journée quand c'est possible plutôt que de me la farcir le soir en traînant les enfants qui braillent à côté...
et j'en passe.

Bref, c'est une mesure qui profitera à beaucoup d'hommes et aux personnes célibataires ou n'ayant plus d'enfants à charge.


Avec le travail pour peu qu'on soit déjà assez engagé (PP, projets), plus les enfants à traîner et s'occuper tous les jours au quotidien, il y a déjà bien assez.

Est-ce qu'on peut prendre quelques précautions quand on parle de la répartition des tâches dans les couples? Est-ce trop demander d'accepter que les hommes puissent aussi faire le ménage, les repas et s'occuper des enfants s'il vous plaît ? Au risque de surprendre ces dames, je sais utiliser une machine a coudre pour faire un ourlet et je suis pas le seul. Pendant un temps, entre le woke, et le néo- féminisme, je ne savais plus, en tant qu'homme européen, qui j'oppressais le plus des femmes ou des minorités.... heureusement, Sandrine Rousseau est arrivé avec l'eco- féminisme pour me faire comprendre que c'est la planète entière et donc toute  vie qui est menacée par mon existence.... est-ce qu'on peut modérer un peu et cesser de parler de l'inégalité homme/ femme comme d'une évidence universelle ?
Il s'agit de statistiques sur une population complète qui montrent globalement ces écarts, indépendamment des cas individuels.
 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? 83fbc410
https://www.inegalites.fr/Le-partage-des-taches-domestiques-et-familiales-ne-progresse-pas

Ok, on va partir ds le hors sujet. Après j'arrête ou j'ouvre un autre fil: il faudrait avoir le graphique des autres tâches comme tailler les haies, aller a la décharge, faire du béton, ets....et on trouverait le même motif grosso- modo avec des femmes qui le font, c'est vrai...
Gariguette
Gariguette
Niveau 4

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Gariguette Ven 21 Avr 2023 - 18:21
Graisse-Boulons a écrit:
Isis39 a écrit:
henriette a écrit:
Graisse-Boulons a écrit:

Est-ce qu'on peut prendre quelques précautions quand on parle de la répartition des tâches dans les couples? Est-ce trop demander d'accepter que les hommes puissent aussi faire le ménage, les repas et s'occuper des enfants s'il vous plaît ? Au risque de surprendre ces dames, je sais utiliser une machine a coudre pour faire un ourlet et je suis pas le seul. Pendant un temps, entre le woke, et le néo- féminisme, je ne savais plus, en tant qu'homme européen, qui j'oppressais le plus des femmes ou des minorités.... heureusement, Sandrine Rousseau est arrivé avec l'eco- féminisme pour me faire comprendre que c'est la planète entière et donc toute  vie qui est menacée par mon existence.... est-ce qu'on peut modérer un peu et cesser de parler de l'inégalité homme/ femme comme d'une évidence universelle ?
Il s'agit de statistiques sur une population complète qui montrent globalement ces écarts, indépendamment des cas individuels.
 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? 83fbc410
https://www.inegalites.fr/Le-partage-des-taches-domestiques-et-familiales-ne-progresse-pas

Ok, on va partir ds le hors sujet. Après j'arrête ou j'ouvre un autre fil: il faudrait avoir le graphique des autres tâches comme tailler les haies, aller a la décharge, faire du béton, ets....et on trouverait le même motif grosso- modo avec des femmes qui le font, c'est vrai...

Tu tailles les haies et tu coules du béton tous les jours ?
henriette
henriette
Médiateur

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par henriette Ven 21 Avr 2023 - 18:25
Ce n'est absolument pas ce dont il est question ici. Merci d'en revenir au sujet du fil. Wink

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
flo
flo
Médiateur

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par flo Ven 21 Avr 2023 - 18:43
henriette a écrit:Ce n'est absolument pas ce dont il est question ici. Merci d'en revenir au sujet du fil. Wink
Donc sujet verrouillé en attendant de couper les hors sujets.

edit : les HS ont été coupés, le fil déverrouillé. Toute personne repartant dans le hors sujet ira prendre l'air quelques jours.

_________________
Premiers pas sur le forum ? La réponse à votre question est sûrement ICI
Gariguette
Gariguette
Niveau 4

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Gariguette Ven 21 Avr 2023 - 18:48
https://fb.watch/k2to-qkhA9/

Il était une fois, un dispositif où tout se goupilla bien et ils eurent beaucoup d'enfants.
Comment avoir confiance quand notre ministre est capable de présenter les choses ainsi ? Un vrai conte de fées ou une vraie mauvaise foi ?
Emballé, c'est pesé !
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum