Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Médée a écrit:

kiwi a écrit:

Himpy a écrit:Donc, si on en suit le raisonnement, on peut donc faire du RCD en tant que TZR, sans que cela ne soit choquant.
Quel que soit le délai pour prévenir, cela ne change rien. Les autres collègues choisissent de faire du RCD, contre une remunération supplémentaire, mais pas les tzr ?
Franchement. Faut pas déconner....

La pénurie est telle que beaucoup semblent avoir oublié qu’un TZR n’est pas affectable que sur des BMP à l’année, voire sur des postes complets non pourvus au mouvement. Un TZR doit aussi remplacer sur de la courte ou de la moyenne durée. Si les titulaires de leurs postes se voient "proposer" (imposer)cette c******* de pacte RCD, c’est précisément parce qu’on n’a plus de TZR disponibles pour effectuer ces remplacements courts. Et encore heureux que ceux qui acceptent de faire du RCD sont rémunérés en plus, ils effectuent déjà leurs 18h.
Là, le texte de FO semble parler des TZR "disponibles", comprendre sans affectation. C’est si choquant que ça que de demander à des enseignants sans postes et sans élèves de faire ce pourquoi ils sont payés? Cours, devant des élèves, dans leur discipline?

Je rejoins Iphigénie sur la rupture d’égalité. En plus des conditions des demandes de remplacement, l’autre problème est qu’en effet, tous les titulaires, qu’ils aient leur poste ou qu’ils soient TZR, ne sont pas logés à la même enseigne, et ce n’est pas normal. Ce n’est d’autant pas normal que le gouvernement présente ça comme une "revalorisation".

Il ne me semble pas que Himpy parle des remplacements de TZR sur 2 semaines, 1 mois, etc qui sont dévolus aux TZR, mais de remplacements au pied levé 1h par ci, 2h par là, pour des collègues absents dans la semaine. Il ne faut pas oublier non plus qu'un TZR est affecté par arrêté sur un poste par le rectorat, non par le CDE sur quelques heures pour boucher les trous.

Oui. Voilà. Tu as parfaitement expliqué ma pensée.
Je persiste, remplacer au pied levé, du jour aux lendemain, même avec un délai "acceptable" une heure par ci par là n'est pas à mon sens acceptable. Surtout gratos.
Les TZR sont déjà bien assez mal lotis comme cela... Pas la peine d'en rajouter.
Et j'ajoute que rares sont les périodes sans affectations, et quand il y en a, elles viennent compenser les affectations bien pourries...

article de Mediapart : https://www.mediapart.fr/journal/france/170723/travailler-plus-pour-gagner-plus-les-profs-craignent-de-signer-un-pacte-avec-le-diable

Mediapart a écrit:Travailler plus pour gagner plus : les profs craignent de signer un « pacte avec le diable »

Nouveau coup de canif dans le statut, sens du métier abîmé : les réserves des enseignants face au « pacte » que leur propose le ministre de l’éducation nationale sont nombreuses. Elles pourraient même compromettre la mise en œuvre réelle du dispositif à la rentrée. Témoignages.

Iphigénie a écrit:Eh bien fo se trompe gravement mais ce ne serait pas la première fois que les syndicats voient à court terme et le ministère à long terme
Si fo dit cela, je n’ai pas vérifié, c’est scandaleux ou c’est une erreur
Ça veut dire que pacté ou pas si votre classe est prise par un projet quelconque on vous demandera ce jour là de remplacer gratis. Et obligatoirement

C'est exactement ce qui s'est fait dans mon établissement en fin d'année, grâce à "Nouveau chef".
J'ai été la seule à râler, les autres collègues ne voyaient pas trop le problème.
Bon, il faut dire que 70% des collègues ont dit au "Nouveau chef" qu'ils voulaient signer le pacte alors je n'aurais pas dû être surprise...
L'amertume est bel et bien là en ce début de vacances...

uneodyssée a écrit:article de Mediapart : https://www.mediapart.fr/journal/france/170723/travailler-plus-pour-gagner-plus-les-profs-craignent-de-signer-un-pacte-avec-le-diable

Mediapart a écrit:Travailler plus pour gagner plus : les profs craignent de signer un « pacte avec le diable »

Nouveau coup de canif dans le statut, sens du métier abîmé : les réserves des enseignants face au « pacte » que leur propose le ministre de l’éducation nationale sont nombreuses. Elles pourraient même compromettre la mise en œuvre réelle du dispositif à la rentrée. Témoignages.

Ah mais c'est très exactement cela. En l'absence de décret, rien ne dit qu'il ne va pas être décrété en cours de route aux professeurs pactés que cet état, sensé provisoire, devient permanent et remplacera leur statut.
En plus c'est flou, c'est qu'il y a un loup... Ça fait trop produit d'appel pour être honnête.
Il était bien expliqué au départ qu'il n'y avait pas besoin de beaucoup de volontaires mais simplement un contingent donné. Dès lors que ce nombre serait atteint rien n'empêche de dire aux gens que c'est fini pour eux, et que tout retour en arrière est désormais impossible.

Décret !

Et en attendant, c'est plutôt chouette comme réaction collective, que beaucoup de professeurs aient exprimé et assumé leurs réserves quant à ce dispositif.

Décrets parus : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/jo/2023/07/20/0166

Décrets parus :

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/jo/2023/07/20/0166

En gros, ils ont modifié les décrets sur l'Isoe. Il y aura bien une lettre de mission avec présentation des missions au CA pour avis. En revanche, il n'y a pas de liste de missions car il y aura un arrêté pour cela.
A noter qu'on ne parle plus de "taux" mais de "montant". Pourquoi ? Avec quelle incidence ? Les missions pourront être déployées et sont payées par neuvième et si elles ont été effectuées en totalité.
Je comprends aussi que comme il s'agit d'une prime isoe, cela veut dire pas de défiscalisation.

Pour donner les liens précis, le décret créant la part fonctionnelle (le pacte) : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000047862562
L'arrêté précisant les montants et les missions : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000047862611
A noter aussi l'arrêté sur la prime d'activité : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000047862595

Il y aura sans doute une ou des notes de service plus tard pour préciser le tout.

Malavita a écrit:En gros, ils ont modifié les décrets sur l'Isoe. Il y aura bien une lettre de mission avec présentation des missions au CA pour avis. En revanche, il n'y a pas de liste de missions car il y aura un arrêté pour cela.

La lettre de mission y figure bien.

« Art. 3-2. - Le chef d'établissement présente pour avis au conseil d'administration, après avis du conseil pédagogique, les missions complémentaires qu'il prévoit de confier ainsi que leurs modalités de mise en œuvre au sein de l'établissement dans le respect de l'enveloppe notifiée par le recteur d'académie et en fonction des besoins du service.
« L'engagement à réaliser ces missions donne lieu à une lettre de mission signée par le chef d'établissement qui s'assure de son exécution.
« Dans le cadre du suivi de l'exécution des missions, et dans l'hypothèse où les personnels ne peuvent pas, pour des motifs liés au service, réaliser au cours de l'année scolaire la totalité du volume horaire correspondant aux missions mentionnées au troisième alinéa de l'article 3-1 pour lesquelles ils s'étaient engagés, le chef d'établissement propose un redéploiement du volume horaire restant à effectuer vers d'autres missions relevant du même alinéa. »

La signification de ''innovation pédagogique'' au sein de la mission ''Coordination et prise en charge des projets d'innovation pédagogique'' reste floue dans l'arrêté publié... Razz

Bonsoir à tous,

Les fonctionnaires stagiaires à la rentrée de septembre 2023 sont-ils concernés par les différents pactes à signer possibles svp ?

Bon we

Thomas

On va espérer que non!

lol parce que ça ferait trop de concurrence ?

Ou étant stagiaire toi-même à la rentrée tu es contente de ne pas avoir à signer des pactes ?

Ce ne serait surtout pas raisonnable au vu de la charge de travail pendant le stage.

ah ok ; merci pour l'éclairage ;-)

Vu la charge de travail qui incombe aux stagiaires, ce serait de la folie. Déjà pour un professeur ayant 20 ans d'ancienneté, c'est difficile de charger encore la mule avec un pacte alors un stagiaire...

poutou a écrit:Vu la charge de travail qui incombe aux stagiaires, ce serait de la folie. Déjà pour un professeur ayant 20 ans d'ancienneté, c'est difficile de charger encore la mule avec un pacte alors un stagiaire...

"charger encore la mule"...

pacte - [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 15 437980826

BAILLEUL a écrit:lol parce que ça ferait trop de concurrence ?

Ou étant stagiaire toi-même à la rentrée tu es contente de ne pas avoir à signer des pactes ?

Je ne comprends pas de quelle concurrence tu parles. pacte - [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 15 3795679266

Non, pas autorisé pour les stagiaires. Comme indiqué, la mule est déjà bien chargée (souvent pour rien d'ailleurs).

Sans présumer du sens du message que tu cites, Henriette, outre la charge de travail, on peut penser aussi que c'est mieux car cela aurait pu devenir un élément de pression.

Une concurrence entre stagiaires, avec une pression à la validation, tu veux dire ?

henriette a écrit:Une concurrence entre stagiaires, avec une pression à la validation, tu veux dire ?

Il aurait pu y avoir une pression à la validation, donc finalement entre les stagiaires. Je ne sais pas si c'était le sens du message que tu citais (tu n'en es pas l'auteur).
Mais oui, cela aurait pu être le cas.
Pression aussi vis à vis des vieux titulaires qui pourraient ne pas avoir financièrement besoin du pacte, alors que le stagiaire peut en avoir plus besoin, et aussi sur qui il pourrait être plus facile d'exercer des pressions pour la validation. Donc cela pourrait être un moyen de pression de CDE pour obtenir les chiffres souhaités par les rectorats.

Mais j'ai l'exemple, dans mon lycée, d'une stagiaire (contractuelle depuis une année) qui aurait souhaité pouvoir avoir des briques du pacte car elle n'est pas à temps plein, n'a pas d'heures supplémentaires, ne peut être PP, et voit son salaire annoncé moindre que ce qu'elle envisageait. Elle ne pourra pas avoir d'heures sup (pourtant je l'ai déjà vu, quand ils le souhaitent ils font malheureusement ce qu'ils veulent), pas PP, pas de pacte, alors qu'elle aurait tout accepté sans se rendre compte de la charge de travail qu'elle va avoir l'année prochaine.

Merci à tous pour vos apports très précieux !

Non, en parlant de concurrence, je pensais plutôt à l'inverse de ce que vous évoquez c'est-à-dire à une lutte pour pouvoir signer des pactes.
En effet, j'ai parlé récemment à un prof qui m'expliquait que dans son établissement il y avait 11 pactes possibles pour 17 collègues et que donc si tout le monde en voulait un déjà ça bloquait, alors c'est pire si certains en veulent plusieurs, et ça empire si on ajoute les stagiaires ;-)

Grâce à vous, je sais que les stagiaires ne sont pas concernés : au moins une chose de moins à laquelle penser lol

Je me demande si tu as vraiment compris ce qu'est le pacte...
En tout cas, dans tous les établissements que je connais, les CDE n'arrivent pas à refourguer tous les pactes, loin s'en faut, car seule une minorité de profs est prête à en signer. Je n'ai encore jamais entendu parler d'un EPLE où l'on se batterait pour signer.

Dans mon établissement, certains pourraient signer parce que DF serait mieux payé dans le pacte que hors pacte, c'est vrai ?
D'autant plus que, pour l'année prochaine en tout cas, le CDE ne conditionnerait pas DF à RCD.

Moi je sais de source sûre que dans un lycée du 93, 80 pour cent des pactes seraient pris et que les profs d'eco gestion seraient en première ligne pour les signer. Dans un autre avec prédominance de filières générales on serait à 50 pour cent environ ce qui est déjà beaucoup je trouve.

J'en avais déjà parlé un peu plus tôt, mais dans le lycée de ma compagne (ses collègues sont assez mal informés, pas de relais syndical, leur cde vendant le truc comme si on pouvait y faire rentrer tout et n'importe quoi), ça se battait pour cumuler (jusqu'à 6 briques). Ma compagne et deux de ses collègues étaient atterrés.

Le pacte a un énorme succès chez eux, il n'y aura vraisemblablement pas assez de briques.

Quand je vois que chez nous, pas un seul enseignant (pour le moment) ne s'est proposé, c'est le jour et la nuit.

Je pense que les réalités locales de nos établissements déforment notre vision de la réussite de ce truc. Dans mon établissement, les pactes vont être répartis sans trop de mal, sauf les briques RCD (et encore, quelques unes seront prises). La distinction est claire entre la partie de la salle des profs informée, syndiquée, et l'autre, qui n'a que le discours du CDE.