"Destin de Rome" en latin !

En ce moment sur Arte, je me souviens en avoir entendu parler mais je découvre par hasard.

je viens de le prendre en route ; intéressant

Je prends en route le 2e épisode !
Petit faible pour Antoine :lol: ( l'est pas un peu jeunot Octavien ?)

linotte a écrit:Je prends en route le 2e épisode !
Petit faible pour Antoine :lol: ( l'est pas un peu jeunot Octavien ?)

Non , c'était vraiment un p'tit jeune , c'st comme ça qu'il les a tous niqués surpris . Antoine ne le prenait pas trop au sérieux au début.

Oui, mais là il a l'air d'avoir 12 ans, ça manque de poils au menton !! :lol:

linotte a écrit:Oui, mais là il a l'air d'avoir 12 ans, ça manque de poils au menton !! :lol:

Je crois qu'il avait à peu près 18 ans quand le testament de César a été dévoilé officiellement.

16 dans mon souvenir.

Presse-purée a écrit:16 dans mon souvenir.

Bon, va chercher dans Suétone, Plutarque, Appien (?) . Tu me dis ça demain, quand je rentre de ma pédalée dominicale ...

linotte a écrit:Oui, mais là il a l'air d'avoir 12 ans, ça manque de poils au menton !! :lol:

Avons-nous vu le même ?
Oui, il avait à peine 18 ans, ce gamin, mais sacrément doué.

Bon, les interventions d'universitaires sont faciles à comprendre, on pourrait pinailler sur des détails matériels je suppose, mais c'est un bon moyen de retenir la succession des événements ; on peut revoir pendant la semaine, je demanderai au CDI si je peux envoyer des élèves.
Savez-vous si on peut se procurer le texte ?

A Actium, il a un peu plus que 18. Mais qu'importe, je préfère quand même Antoine :lol:

linotte a écrit:A Actium, il a un peu plus que 18. Mais qu'importe, je préfère quand même Antoine :lol:

Une brute épaisse, selon les auteurs antiques... Enfin à chacun son "genre" .

linotte a écrit:A Actium, il a un peu plus que 18. Mais qu'importe, je préfère quand même Antoine :lol:

A peine 18 ans quand il commence, bien sûr...

Lefteris a écrit:

linotte a écrit:A Actium, il a un peu plus que 18. Mais qu'importe, je préfère quand même Antoine :lol:

Une brute épaisse, selon les auteurs antiques... Enfin à chacun son "genre" .

Mais Paul-Marius Martin en dit du bien...

Oudemia a écrit:

linotte a écrit:A Actium, il a un peu plus que 18. Mais qu'importe, je préfère quand même Antoine :lol:

A peine 18 ans quand il commence, bien sûr...

Lefteris a écrit:

linotte a écrit:A Actium, il a un peu plus que 18. Mais qu'importe, je préfère quand même Antoine :lol:

Une brute épaisse, selon les auteurs antiques... Enfin à chacun son "genre" .

Mais Paul-Marius Martin en dit du bien...

Je blague . De toute manière , les critères de gentil / méchant , c'est toujours une question de point de vue, et surtout de résultat devant l'Histoire. Concrètement , il était moins malin qu'Octave, moins "politique". Ca semble établi, hors de tout jugement moral.

Le documentaire est vendu en DVD à la Fnac. Je l'ai acheté hier mais pas encore regardé ! Je suis impatiente de voir la traduction en latin.

Lefteris a écrit:

Oudemia a écrit:
Mais Paul-Marius Martin en dit du bien...

Je blague . De toute manière , les critères de gentil / méchant , c'est toujours une question de point de vue, et surtout de résultat devant l'Histoire. Concrètement , il était moins malin qu'Octave, moins "politique". Ca semble établi, hors de tout jugement moral.

Je blaguais aussi -d'où l'utilité de -; je voulais dire que la personnalité d'Antoine m'a été révélée dans le livre de Paul-M.Martin, qui s'est attaché au personnage (donc Linotte, si tu ne l'as pas encore lu...)

Ancalimë a écrit:Le documentaire est vendu en DVD à la Fnac. Je l'ai acheté hier mais pas encore regardé ! Je suis impatiente de voir la traduction en latin.

Comme je l'ai dit, j'aimerais bien ! Sinon, pour ce qui est de l'entendre, les v restent des v ce qui peut être déroutant pour certains.

Une partie est déjà passée l'an dernier, je me demande si certains de mes élèves ne l'ont pas vue, car quand j'avais évoqué la tenue des sénateurs plusieurs m'ont parlé d'abord de une grande bande là, au milieu (geste à l'appui): pour les gens de mon époque c'est une représentation qui n'apparaissait pas (même si j'ai appris l'existence de la tunique laticlave) dans les illustrations et, mentalement, c'est depuis hier que le basculement s'est fait.
Cependant, à un moment on voit distinctement des pieds sénatoriaux, mais la chaussure est indistincte: jusqu'où pousser la reconstitution et le souci du détail? Ici on a le sentiment que le décor est tracé à grands traits, l'important ce sont les hommes, les faits, plus les commentaires des historiens, et c'est un choix plein de sagesse.

Je vais mettre le DVD sur ma liste au père Noël !

Concrètement , il était moins malin qu'Octave

Sois bête et plais-moi :lol:
Bon, c'est surtt sur le personnage de la fiction que je manifestais ma préférence.

J'ai apprécié l'explication sur la différence de point de vue ( hellenisme//romanité), je vais me pencher dessus, p-e avec le bouquin proposé par Oudemia :study: , ça changeait du 'gentil O contre méchant M-A'.

Pour les paroles, moi ce sont les 'r' roulés qui m'ont parfois troublés , plus chez M-A ( acteur polonais), que chez O ( un français ?). Et c'était beau et fluide lorsque M-A et Cléo parlaient en grec.

Je vais essayer le replay de l'épisode de César et p-e le montrer demain à mes 3e, on finit le chap sur Les crises de la Rep. Je garde au chaud les gambettes de M-A pour celui sur Auguste :lol:

J'arrète là, sinon vous allez penser que je suis vraiment mon avatar ! :lol:

( en 5e, j'aime bien regarder un extrait de 'Troie' ...)

En tant que prof d'HG qui peine chaque année à faire vivre les 2 chapitres d'histoire antique en 2nde, je suis très content de ces docus, vivants et très sérieux...

Oudemia a écrit:

Lefteris a écrit:

Oudemia a écrit:
Mais Paul-Marius Martin en dit du bien...

Je blague . De toute manière , les critères de gentil / méchant , c'est toujours une question de point de vue, et surtout de résultat devant l'Histoire. Concrètement , il était moins malin qu'Octave, moins "politique". Ca semble établi, hors de tout jugement moral.

Je blaguais aussi -d'où l'utilité de -; je voulais dire que la personnalité d'Antoine m'a été révélée dans le livre de Paul-M.Martin, qui s'est attaché au personnage (donc Linotte, si tu ne l'as pas encore lu...)

Ancalimë a écrit:Le documentaire est vendu en DVD à la Fnac. Je l'ai acheté hier mais pas encore regardé ! Je suis impatiente de voir la traduction en latin.

Comme je l'ai dit, j'aimerais bien ! Sinon, pour ce qui est de l'entendre, les v restent des v ce qui peut être déroutant pour certains.

Une partie est déjà passée l'an dernier, je me demande si certains de mes élèves ne l'ont pas vue, car quand j'avais évoqué la tenue des sénateurs plusieurs m'ont parlé d'abord de une grande bande là, au milieu (geste à l'appui): pour les gens de mon époque c'est une représentation qui n'apparaissait pas (même si j'ai appris l'existence de la tunique laticlave) dans les illustrations et, mentalement, c'est depuis hier que le basculement s'est fait.
Cependant, à un moment on voit distinctement des pieds sénatoriaux, mais la chaussure est indistincte: jusqu'où pousser la reconstitution et le souci du détail? Ici on a le sentiment que le décor est tracé à grands traits, l'important ce sont les hommes, les faits, plus les commentaires des historiens, et c'est un choix plein de sagesse.

Je vais mettre le DVD sur ma liste au père Noël !

Il est (ou a été) téléchargeable gratuitement sur le site Arte .
Pour les "v" , ça dépend des acteurs : certains sont plus doués que d'autres , ont mieux retenu ce qu'on a dû leur enseigner en apprenant le texte.
Il est étonnant d'entendre Cléopâtre parler en grec moderne aussi.

Lefteris a écrit:
Il est étonnant d'entendre Cléopâtre parler en grec moderne aussi.

+1

Oudemia a écrit:

Lefteris a écrit:
Il est étonnant d'entendre Cléopâtre parler en grec moderne aussi.

+1

Le prétexte était qu'il y a des incertitudes concernant la prononciation à l'époque hellénistique : certes , et il devait même y avoir des tas de prononciations différentes, la preuve la plus simple étant que les accents s'étaient répandus précisément pour montrer comment accentuer (ce qui montre soit dit en passant une volonté d'homogénéiser une koinè parlée sur un vaste espace). On sait aussi par l'épigraphie que la tendance au iotacisme avait commencé, ainsi que le passage de la première personne en - a à l'aoriste . Mais tant qu'à être dans l'obligation de faire un parler standard, autant garder du grec ancien .
On ne peut aussi s'empêcher de donner au spectateur ce qu'il a envie de voir, c'est -à-dire une reine orientale pomponnée en Egyptienne hollywoodienne, alors que la réalité historique pencherait pour des souverains vivant à la grecque (hormis les représentations en pharaon pour certains protocole et pour l'iconographie, destinée à montrer au bon peuple la légitimité pharaonique) , ne parlant que grec (cf. tous les décrets ptolémaïques découverts). D'ailleurs Alexandrie était vue par les anciens comme une ville grecque, "près de l'Egypte" (ad Aegyptum, pros Aiguptôi) .

Enfin on ne va pas se plaindre, les producteurs ont sans doute dû jongler entre les préconisations d'austères savants et la nécessité de rendre tout ça attrayant pour un grand public. Ca demeure un effort louable, la chronologie est respectée, les protagonistes sont réels, l'enchaînement des causes et des effets est compréhensible.

Degoûtée ! J'ai bossé sur le doc 'en urgence'
J'arrive en classe : le site d'arte videos est bloqué, en tant que site considéré comme non -adapté :shock:
Youtube, oui ; arte non

Il te faut récupérer de film avec CapTVty, et tu pourras le passer quand tu voudras.

Merci !

Mélu a écrit:Il te faut récupérer de film avec CapTVty, et tu pourras le passer quand tu voudras.

Formidable doc, mais je n'ai découvert Captvty que 10 jours après... Je l'ai manqué ! Comment faire pour l'avoir sans faire payer le bahut pour l'acheter ?
Le pire, c'est que le site d'Arte est bloqué en collège, mais pas en lycée... Je n'ai pu l'exploiter qu'avec mes 2°...

Quelqu'un sait où on peut trouver les textes des passages en latin ?
Il me semble l'avoir trouvé à une époque sur le net, et je ne remets plus la main dessus.