Pacte et HSA

Bonjour,
J'ai décidé d'accepté d'être payé en pacte dans mon établissement. Je parle des heures d'Aide aux devoir. Je refuse de faire des remplacements dans les conditions du pacte ...
Mais au moment de signer mon VS, me voila avec 0.5 pacte en plus .. Et je vois que l'AP que je donne en 4ième apparait seulement en 0.5. C'est dire qu'une partie sera payé en HSA et le reste en PACTE ...
On vient de nous expliquer que les heures faites sous pacte, c'est à dire l'aide aux devoirs, devront être déclarées , comme les HSE ...
Mais par contre pour ce 0.5 pacte d'AP , lui n'aura pas à être déclaré ... Donc je ne sais pas comment cela va être payé.

Je ne suis pas le seul dans cette situation .. en fait, je pensais avoir sur mon VS 20,5h.. et en fait au delà des 20h , le principal va payer en pacte ...

Ce que je trouve un peu limite car le PACTE avait pour but d'augmenter le salaire. Effectivement , une heure pacte est mieux payé qu'une HSA ..
Mais dans ce cas ..
1/2 année correspond à 18h , alors qu'un demi pacte c'est 12h ..
Donc en fait on va nous payer les 18h HSA avec 12h PACTES....

J'imagine que le principal fait cela pour "vendre" ses pactes ... AU niveau national j'imagine que l'état pourra dire que le pacte a bien marché .... Sauf que dans le cas précédent, cela ne me donne pas une augmentation de salaire .. C'est ultra limite ....

Ce que je trouve étrange c'est que sur le VS c'était indiqué le nb de pactes , mais nous n'avons signé en réalité aucun pacte ...Et le principal "bricole" le VS
J'avoue ne pas trop savoir quoi penser de tout cela ..

J'avoue que j'envisage de ne faire que 12h pour ce demi pacte ... après tout, c'est indiqué ainsi sur mon VS...

Je remarque aussi dans mon établissement un truc assez limite ...
La nouvelle aide apportée aux élèves de 6ièmes qui peut être faite par un prof des écoles ...
Cette heure est payée en HSA pour les profs du second degré , mais en pacte pour les profs des ecoles ... Et dans ce cas, c'est un pacte 18h ...
C'est à dire que pour nous prof de collège 1h=environ 32€ net alors que pour faire l'année les profs de écoles ont droit à 2 pactes: 2x18=36 ...
Donc 1h= 63€ net
pour le même boulot c'est du simple au double !!!! Pas cool .... En plus les frais de déplacement des profs des écoles sont remboursés
J'avoue ne pas comprendre ..

Bonnes vacances à tous

michel74 a écrit:Bonjour,
J'ai décidé d'accepté d'être payé en pacte dans mon établissement. Je parle des heures d'Aide aux devoir. Je refuse de faire des remplacements dans les conditions du pacte ...
Mais au moment de signer mon VS, me voila avec 0.5 pacte en plus .. Et je vois que l'AP que je donne en 4ième apparait seulement en 0.5. C'est dire qu'une partie sera payé en HSA et le reste en PACTE ...
On vient de nous expliquer que les heures faites sous pacte, c'est à dire l'aide aux devoirs, devront être déclarées , comme les HSE ...
Mais par contre pour ce 0.5 pacte d'AP , lui n'aura pas à être déclaré ... Donc je ne sais pas comment cela va être payé.

Je ne suis pas le seul dans cette situation .. en fait, je pensais avoir sur mon VS  20,5h.. et en fait au delà des 20h , le principal va payer en pacte ...

Ce que je trouve un peu limite car le PACTE avait pour but d'augmenter le salaire. Effectivement , une heure pacte est mieux payé qu'une HSA ..
Mais dans ce cas ..
1/2 année correspond à 18h , alors qu'un demi pacte c'est 12h ..
Donc en fait on va nous payer les 18h HSA avec 12h PACTES....

J'imagine que le principal fait cela pour "vendre" ses pactes ... AU niveau national j'imagine que l'état pourra dire que le pacte a bien marché .... Sauf que dans le cas précédent, cela ne me donne pas une augmentation de salaire .. C'est ultra limite ....

Ce que je trouve étrange c'est que sur le VS c'était indiqué le nb de pactes  , mais nous n'avons signé en réalité aucun pacte ...Et le principal "bricole" le VS
J'avoue ne pas trop savoir quoi penser de tout cela ..

J'avoue que j'envisage de ne faire que 12h pour ce demi pacte ... après tout, c'est indiqué ainsi sur mon VS...

Je remarque aussi dans mon établissement un truc assez limite ...
La nouvelle aide apportée aux élèves de 6ièmes qui peut être faite par un prof des écoles ...
Cette heure est payée en HSA pour les profs du second degré , mais en pacte pour les profs des ecoles ... Et dans ce cas, c'est un pacte 18h ...
C'est à dire que pour nous prof de collège 1h=environ 32€ net alors que pour faire l'année les profs de écoles ont droit à 2 pactes: 2x18=36 ...
Donc 1h= 63€ net
pour le même boulot c'est du simple au double !!!! Pas cool .... En plus les frais de déplacement des profs des écoles sont  remboursés
J'avoue ne pas comprendre ..

Bonnes vacances à tous

Que ne comprends-tu pas ?
Il me semble que ce qui est limite au départ est l'idée même du PACTE.
Sachant qu'il est déjà difficile de faire respecter les droits quand ils sont statutaires (et donc partagés par beaucoup - comme l'heure de vaisselle de sciences pas obligatoirement en HSA etc), est-il si incompréhensible qu'un tel dispositif, si flou, permette en quelque sorte des magouilles tous azimuts ?

Spoiler:

Concernant le PACTE , je ne suis pas du style à dire que tout est à jeter ..
Franchement , faire de l'aide aux devoirs.. Payé en HSE=40€ de l'heure net
Payé en pacte: 47€ net ...

Je te laisse deviner ce que j'ai choisi .. il faudrait être idiot ...

Aujourd'hui peut-être, demain ? Qui te dit que dans trois ans, une heure PACTE ne sera pas moins payée qu'aujourd'hui ou qu'il y aura assez d'heures PACTE dans l'établissement, alors que les HSE n'existeront plus ?

Mais bien sûr que l'administration va faire ses calculs et une fois le pacte avalé, retour de bâton. Malheureusement nous sommes souvent nos pires ennemis. Et en même temps comme tout pacte faustien il a des attraits non négligeables pour certains.

michel74 a écrit:Concernant le PACTE , je ne suis pas du style à dire que tout est à jeter ..
Franchement , faire de l'aide aux devoirs.. Payé en HSE=40€ de l'heure net
Payé en pacte: 47€  net ...

Je te laisse deviner ce que j'ai choisi .. il faudrait être idiot ...

L'année prochaine dans certains établissements, le calcul va être rapide, les deux HSA obligatoires puis les heures non pourvues (nous, plusieurs postes à l'année, sans possibilité d'avoir un titulaire ou un contractuel) avec des pactes.
Forcément l'institution ne va pas laisser ce système en place bien longtemps.

michel74 a écrit:Concernant le PACTE , je ne suis pas du style à dire que tout est à jeter ..
Franchement , faire de l'aide aux devoirs.. Payé en HSE=40€ de l'heure net
Payé en pacte: 47€  net ...

Je te laisse deviner ce que j'ai choisi .. il faudrait être idiot ...

Je ne sais pas, je suis encore plus idiote, je me limite à mes ORS (et en plus à temps partiel... )

celitian a écrit:

michel74 a écrit:Concernant le PACTE , je ne suis pas du style à dire que tout est à jeter ..
Franchement , faire de l'aide aux devoirs.. Payé en HSE=40€ de l'heure net
Payé en pacte: 47€  net ...

Je te laisse deviner ce que j'ai choisi .. il faudrait être idiot ...

L'année prochaine dans certains établissements, le calcul va être rapide, les deux HSA obligatoires puis les heures non pourvues (nous, plusieurs postes à l'année, sans possibilité d'avoir un titulaire ou un contractuel) avec des pactes.
Forcément l'institution ne va pas laisser ce système en place bien longtemps.

Tout à fait d'accord. C'est marrant, tout ça me fait penser à une histoire de "sage, de doigt et de lune"...

Attention à l'arnaque, il ne faut pas remplacer les HSA par des heures pactes car il y a une différence notable, une HSA n'est pas obligatoirement effectuées avec les aléas de l'année alors que les heures pactes doivent être effectuées et à la fin on peut facilement se faire avoir alors si en plus on commence à faire croire qu'une heure pacte fait plus de 60 minutes et bien on avale des couleuvres.

Je ne suis pas devin, mais ce pacte est déjà un échec, il rend moins facile les RCD alors qu'il devait les améliorer donc il va disparaître dans le cimetière des fausses-bonnes idées de l'EN...

En attendant, il va mettre du beurre dans les épinards pour certains profs peu scrupuleux grands spécilaistes des RCD projection de films et ce n'est pas facile de ne pas diffuser le même film aux mêmes élèves cela demande une grande préparation et de l'organisation. Je demande simplement à ne pas diffuser la fin des films qui durent plus de 55 minutes pendant mes cours.

je comprends les inquiétudes, mais avec les HSE ce n'était pas tellement mieux. Quand vous faites vos heures et qu'à la fin on vous dit qu'il n'y a plus d'HSE pour vous payer ,  ...
Une HSA a 32€ net , ce n'est pas sérieux pourtant on peut nous les imposer ...
Chacun fait ce qu'il peut. Je ne vais pas me justifier mais j'ai deux enfants en étude sup et je n'ai pas vraiment le choix ...
Je lis qu'on se justifie de ne pas prendre des pactes , en disant qu'en plus on est à temps partiel ... Moi je veux bien , mais il faut bien vivre !!

Il faudrait déjà que TOUS les collègues arrêtent de travailler pour rien. J'ai des collègues qui préparent des sorties , qui prennent un temps fou , mais ne touchent rien !!
Ou qui organisent des clubs, alors que le principal a clairement dit qu'il n'y a pas d'argent pour rémunérer ..
Je ne fais pas d'heure de vie de classe qui ne sont pas payées. Elles avaient été ajoutées discrètement il y a quelques années ..
J'ai fait des grèves , mais on n'arrive à rien ... Je suis pessimiste pour la suite !! Les dernières augmentations ne me concernent quasi jamais .. Juste l'ISOE

Manu7 a écrit:Attention à l'arnaque, il ne faut pas remplacer les HSA par des heures pactes car il y a une différence notable, une HSA n'est pas obligatoirement effectuées avec les aléas de l'années alors que les heures pactes doivent être effectuées et à la fin on peut facilement se faire avoir alors si en plus on commence à faire croire qu'une heure pacte fait plus de 60 minutes et bien on avale des couleuvres.

Je ne suis pas devin, mais ce pacte est déjà un échec, il rend moins facile les RCD alors qu'il devait les améliorer donc il va disparaître dans le cimetière des fausses-bonnes idées de l'EN...

En attendant, il va mettre du beurre dans les épinards pour certains profs peu scrupuleux grands spécilaistes des RCD projection de films et ce n'est pas facile de ne pas diffuser le même film aux mêmes élèves cela demande une grande préparation et de l'organisation. Je demande simplement à ne pas diffuser la fin des films qui durent plus de 55 minutes pendant mes cours.

Mais ça peut être intéressant pour les collègues qui ont plus de deux hsa et dans des établissements où tu as beaucoup d'heures disponibles sur toute l'année.

Quant à l'échec du pacte, en collège/lgt peut être mais pas sûr en lp car il y a beaucoup plus de modalités.
Ici, des collègues ont déjà fini deux pactes, le proviseur en a redemandé au rectorat.

On est dans une cité scolaire avec un LP. Les collègues du LP ont dit qu'ils pouvaient prendre n'importe quelle classe car ils connaissent tous les élèves. Et ils ne s'en privent pas a priori.

michel74 a écrit:Bonjour,
J'ai décidé d'accepté d'être payé en pacte dans mon établissement. Je parle des heures d'Aide aux devoir. Je refuse de faire des remplacements dans les conditions du pacte ...
Mais au moment de signer mon VS, me voila avec 0.5 pacte en plus .. Et je vois que l'AP que je donne en 4ième apparait seulement en 0.5. C'est dire qu'une partie sera payé en HSA et le reste en PACTE ...
On vient de nous expliquer que les heures faites sous pacte, c'est à dire l'aide aux devoirs, devront être déclarées , comme les HSE ...
Mais par contre pour ce 0.5 pacte d'AP , lui n'aura pas à être déclaré ... Donc je ne sais pas comment cela va être payé.

Je ne suis pas le seul dans cette situation .. en fait, je pensais avoir sur mon VS  20,5h.. et en fait au delà des 20h , le principal va payer en pacte ...

Ce que je trouve un peu limite car le PACTE avait pour but d'augmenter le salaire. Effectivement , une heure pacte est mieux payé qu'une HSA ..
Mais dans ce cas ..
1/2 année correspond à 18h , alors qu'un demi pacte c'est 12h ..
Donc en fait on va nous payer les 18h HSA avec 12h PACTES....

J'imagine que le principal fait cela pour "vendre" ses pactes ... AU niveau national j'imagine que l'état pourra dire que le pacte a bien marché .... Sauf que dans le cas précédent, cela ne me donne pas une augmentation de salaire .. C'est ultra limite ....

Ce que je trouve étrange c'est que sur le VS c'était indiqué le nb de pactes  , mais nous n'avons signé en réalité aucun pacte ...Et le principal "bricole" le VS
J'avoue ne pas trop savoir quoi penser de tout cela ..

J'avoue que j'envisage de ne faire que 12h pour ce demi pacte ... après tout, c'est indiqué ainsi sur mon VS...

Je remarque aussi dans mon établissement un truc assez limite ...
La nouvelle aide apportée aux élèves de 6ièmes qui peut être faite par un prof des écoles ...
Cette heure est payée en HSA pour les profs du second degré , mais en pacte pour les profs des ecoles ... Et dans ce cas, c'est un pacte 18h ...
C'est à dire que pour nous prof de collège 1h=environ 32€ net alors que pour faire l'année les profs de écoles ont droit à 2 pactes: 2x18=36 ...
Donc 1h= 63€ net
pour le même boulot c'est du simple au double !!!! Pas cool .... En plus les frais de déplacement des profs des écoles sont  remboursés
J'avoue ne pas comprendre ..

Bonnes vacances à tous

Il m.semble que tu subis là tous les à côtés.du pacte tel qu'il a été dénoncé.

Bon courage maintenant, pour faire valoir tes droits. Déjà qu'il était difficile parfois de le faire avec les protections du statut, ton cas de figure est assez éloquent sur les manières dont la chose peut ou va être appliquée.

trompettemarine a écrit:Aujourd'hui peut-être, demain ? Qui te dit que dans trois ans, une heure PACTE ne sera pas moins payée qu'aujourd'hui ou qu'il y aura assez d'heures PACTE dans l'établissement, alors que les HSE n'existeront plus ?

Demain ils feront comme pour la prime CCF qu'on touchait à un moment en LP.
Ils supprimeront le pacte après avoir fait l'OP com' dans les médias, et imposeront les vacances à faire des tâches connexes en annualisant. Et on pourra remercier les pactes....

michel74 a écrit:Concernant le PACTE , je ne suis pas du style à dire que tout est à jeter ..
Franchement , faire de l'aide aux devoirs.. Payé en HSE=40€ de l'heure net
Payé en pacte: 47€  net ...

Je te laisse deviner ce que j'ai choisi .. il faudrait être idiot ...

On doit être un sacré paquet d'idiots alors.

roxanne a écrit:On est dans une cité scolaire avec un LP. Les collègues du LP ont dit qu'ils pouvaient prendre n'importe quelle classe car ils connaissent tous les élèves. Et ils ne s'en privent pas a priori.

Ils font du tort à la profession. Ils ont bien de la chance de pouvoir prendre n'importe quelle classe. C'est n'importe quoi. Ca doit être les mêmes qui ont applaudi des deux mains quand il s'est agi de faire passer le Bac pro en 3 ans.
Cela dit on a les mêmes dans mon LP, des cumulards qui sont ultra polyvalents, capables même d'être PP dans des classes qu'ils n'ont pas ( si!) " pour rendre service" ( classes sans PP et direction aux abois) et grâce à qui on nous dira d'ici un an ou deux que "comme certains le font, tout le monde peut le faire".
Berk.

A Tuin a écrit:

trompettemarine a écrit:Aujourd'hui peut-être, demain ? Qui te dit que dans trois ans, une heure PACTE ne sera pas moins payée qu'aujourd'hui ou qu'il y aura assez d'heures PACTE dans l'établissement, alors que les HSE n'existeront plus ?

Demain ils feront comme pour la prime CCF qu'on touchait à un moment en LP.
Ils supprimeront le pacte après avoir fait l'OP com' dans les médias, et imposeront les vacances à faire des tâches connexes en annualisant. Et on pourra remercier les pactes....

+1

Il est compliqué de discuter avec les personnes prenant le pacte, parce que ces personnes avancent toujours en priorité l'argument des sous immédiat, et comme quoi "on ne sait pas comment la situation va évoluer", c'est "cadeau", il faut en "profiter". L'immédiateté, le principe du "c'est là, autant en profiter"...

Le truc c'est qu'on a tous besoin des mêmes sous, mais la capacité à anticiper et se projeter et voir la situation "du dessus", en tenant compte de tous les paramètres, semble ne pas.aller.de.soi.

Nous sommes nombreux à ne pas avoir signé pour vivre l'annualistion. Travailler en CFA comme formateur, c'est devoir les heures quand les apprentis ont eu des journées off pour des raisons x ou y, c'est devoir une semaine de planton en établissement, par période de vacances pour n'avoir plus que les 5 semaines de congés payés (mais sans. 13e mois, sans CE, etc ..), et devoir faire planton en établissement toutes les journées de cours, de 8h à 17h, avec flicage si on ose braver la règle en quittant les lieux aux heures de trous.

Avec un concours exigeant, non, nous n'avons pas signé pour évoluer dans le sens des formateurs CFA....

zigmag17 a écrit:

roxanne a écrit:On est dans une cité scolaire avec un LP. Les collègues du LP ont dit qu'ils pouvaient prendre n'importe quelle classe car ils connaissent tous les élèves. Et ils ne s'en privent pas a priori.

Ils font du tort à la profession. Ils ont bien de la chance de pouvoir prendre n'importe quelle classe. C'est n'importe quoi. Ca doit être les mêmes qui ont applaudi des deux mains quand il s'est agi de faire passer le Bac pro en 3 ans.
Cela dit on a les mêmes dans mon LP, des cumulards qui sont ultra polyvalents, capables même d'être PP dans des  classes qu'ils n'ont pas ( si!) " pour rendre service"  ( classes sans PP et direction aux abois) et grâce à qui on nous dira d'ici un an ou deux que "comme certains le font, tout le monde peut le faire".
Berk.

Dans le mien, c'est essentiellement les profs en pro. Intouchables, ils font ce qu'ils veulent.

A Tuin a écrit:Il est compliqué de discuter avec les personnes prenant le pacte, parce que ces personnes avancent toujours en priorité l'argument des sous immédiat, et comme quoi "on ne sait pas comment la situation va évoluer", c'est "cadeau", il faut en "profiter". L'immédiateté, le principe du "c'est là, autant en profiter"...

Le truc c'est qu'on a tous besoin des mêmes sous, mais la capacité à anticiper et se projeter et voir la situation "du dessus", en tenant compte de tous les paramètres, semble ne pas.aller.de.soi.

Nous sommes nombreux à ne pas avoir signé pour vivre l'annualistion. Travailler en CFA comme formateur, c'est devoir les heures quand les apprentis ont eu des journées off pour des raisons x ou y, c'est devoir une semaine de planton en établissement, par période de vacances pour n'avoir plus que les 5 semaines de congés payés (mais sans. 13e mois, sans CE, etc ..), et devoir faire planton en établissement toutes les journées de cours, de 8h à 17h, avec flicage si on ose braver la règle en quittant les lieux aux heures de trous.

Avec un concours exigeant, non, nous n'avons pas signé pour évoluer dans le sens des formateurs CFA....

Je suis d'accord mais je n'y crois plus. En LP, c'est déjà trop tard. Rémunération des stages, examens dès le mois de mars, enseignement général réduit et dénigré...la machine à détruire est lancée.

nono a écrit:

zigmag17 a écrit:

roxanne a écrit:On est dans une cité scolaire avec un LP. Les collègues du LP ont dit qu'ils pouvaient prendre n'importe quelle classe car ils connaissent tous les élèves. Et ils ne s'en privent pas a priori.

Ils font du tort à la profession. Ils ont bien de la chance de pouvoir prendre n'importe quelle classe. C'est n'importe quoi. Ca doit être les mêmes qui ont applaudi des deux mains quand il s'est agi de faire passer le Bac pro en 3 ans.
Cela dit on a les mêmes dans mon LP, des cumulards qui sont ultra polyvalents, capables même d'être PP dans des  classes qu'ils n'ont pas ( si!) " pour rendre service"  ( classes sans PP et direction aux abois) et grâce à qui on nous dira d'ici un an ou deux que "comme certains le font, tout le monde peut le faire".
Berk.

Dans le mien, c'est essentiellement les profs en pro. Intouchables, ils font ce qu'ils veulent.

Chez nous, pas pour les mêmes pactes.
En pro, remplacement et en EG, les groupes, le soutien sachant que les remplacements se font essentiellement lorsqu'ils ont des classes en stage, c'est cool, ils mettent l'annualisation des services sans que l'EN le demande !

En vous lisant, je pense que la lutte contre la réforme du LP est très mal engagée, et encore plus dans les cités scolaires, j'ai vraiment l'impression qu'il y a un vrai décalage sur le pacte, ici le comportement de beaucoup trop de plp écœurent les autres collègues donc cela va être difficile voire impossible de mobiliser tout le monde contre cette future réforme.

En fait ce qui est assez étonnant, c'est de voir comment chacun des établissements a un fonctionnement propre ...
les cde font avec les infos qu'ils ont.. Perso, même si je vois du "bidouillage" , notre cde a un fonctionnement plutôt cohérent .. Ceux qui veulent faire des remplacements prennent le pacte concerné et les autres peuvent prendre le pacte pour l'aide aux devoirs ..

Mais du coup , je ne me suis engagé finalement à rien puisque COMME les HSE , je suis payé à l'heure effectuée ... Donc remplacer les HSE par les pactes ne me semblent pas complètement absurde ...Après je sais bien ce qui va se passer... Cette année il y avait PACTES et HSE donc des moyens importants dans les établissements ... Mais l'année prochaine plus d'HSE et probablement au fil du temps, moins de pactes .... Mais clairement , à part une augmentation qui fait passer ces heures de 40€ à 47€ , je ne vois pas bien ou est le changement ...

Après on me dit qu'avec des HSA on est payé même absent alors que les HSE/PACTES si l'heure n'est pas faite , on n'est pas payé ... C'est un argument qui me met mal à l'aise .. Je ne suis JAMAIS absent et les collègues qui se font tous les ans 2 à 3 semaines d'absence et qui réclament les HSE , on peut aussi en parler ....

michel74 a écrit:
Après on me dit qu'avec des HSA on est payé même absent alors que les HSE/PACTES si l'heure n'est pas faite , on n'est pas payé ... C'est un argument qui me met mal à l'aise .. Je ne suis JAMAIS absent et les collègues qui se font tous les ans 2 à 3 semaines d'absence et qui réclament les HSE , on peut aussi en parler ....

Qui est ce "on" ?
Nous ne sommes pas payés en HSA en cas d'absence (que ça soit en arrêt maladie, en CITIS, en cas de grève...).

Non, avec un pacte tu n'es pas payé à l'heure effectuée. Tu touches tous les mois un dixième du pacte, quoi qu'il arrive. Et en fin de course, on regarde si tu as effectivement fait le nombre d'heures indiqué dans ta lettre de mission.

Si le nombre d'heures prévues n'est pas effectué, tu peux être tenu à effectuer d'autres missions.

Les hsa ne sont pas payées quand on est absent. Toi tu n'es jamais absent, tant mieux, mais ça pourrait arriver. Ça sous entend quoi, que tes collègues sont des absents de complaisance ? On ne peut prendre sa situation personnelle comme étalon. Ce type de jugement sur les collègues est choquant et donne du grain à moudre à tous ceux qui détestent les profs.