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littlemary
Vénérable

Remarque bulletin CP

par littlemary le Jeu 17 Déc 2009 - 17:20
Loulou vient de m'apporter son bulletin (il est donc au CP) :

Les résultats seraient encore meilleurs si Loulou écoutait les explications et les consignes avant de s'imaginer "Je sais ce qu'il faut faire". C'est dommage ! Il faut faire un effort d'attention.

Je suis un peu déçue et je trouve la remarque entre guillemets un peu dure pour un élève de CP même si je sais que Loulou est souvent tête en l'air et ma foi un peu bavard (comme môman !)

Et vous, qu'en pensez-vous ? Et que dire à Loulou pour qu'il améliore son comportement ?
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Herrelis
Doyen

Re: Remarque bulletin CP

par Herrelis le Jeu 17 Déc 2009 - 18:07
D'écouter jusqu'au bout avant de se lancer tête baissée? ^^ La remarque a l'air de dire que Loulou pense avoir compris ce qu'on lui demande avant la fin des explications, donc qu'il va trop vite.

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paffutella
Niveau 9

Re: Remarque bulletin CP

par paffutella le Jeu 17 Déc 2009 - 18:08
elle n'est pas dure si elle est justifiée. C'est effectivement un défaut dont il faut se débarrasser vite. Prends rendez-vous avec le prof pour savoir ce qu'il en est réellement: lui reproche-t-on une trop grande confiance alors qu'il lit mal les consignes (enthousiasme devant les exercices, manque de maturité, caractère rêveur... les causes peuvent être multiples) ou est-il vraiment agité? Après tu aviseras.
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Dinaaa
Esprit éclairé

Re: Remarque bulletin CP

par Dinaaa le Jeu 17 Déc 2009 - 18:22
En toute objectivité, si Loulou était mon fils, je la trouverais un peu dure, cette instit. Sa formulation est un peu sèche, limite agacée.
Mais Loulou n'est pas mon fils, alors... je trouve que c'est plutôt précieux de savoir te dire ce qui peut être amélioré : on est bien placées pour savoir qu'un enfant qui fonce tête baissée pour travailler sans s'assurer qu'il a bien compris les consignes... va souvent à l'échec.
Va rencontrer la maîtresse pour + de précisions, mais ne lui en tiens pas rigueur, elle dit aussi qu'il est capable de faire mieux en corrigeant cette tendance à foncer tête baissée et ça c'est encourageant !
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Angua
Doyen

Re: Remarque bulletin CP

par Angua le Jeu 17 Déc 2009 - 18:27
Subjectivement... on a écrit des équivalents à mon sujet pendant une bonne partie de ma scolarité en primaire, et je me souviens de mon instit de CM2 m'expliquer yeux dans les yeux qu'être la première de la classe, c'était bien beau, mais que ça ne durerait pas comme ça si je ne changeais pas d'avis... j'avoue que ça ne m'a pas traumatisée, mais ce moment m'est vraiment resté et je crois, des années après, que c'est un des meilleurs conseils que j'ai reçu de la part d'un enseignant. Il m'est revenu de plein fouet au lycée, quand il a fallu se mettre (pour de vrai) au travail...

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doublecasquette
Devin

Re: Remarque bulletin CP

par doublecasquette le Jeu 17 Déc 2009 - 18:34
L'instit de CP de Néoprofs que je suis vient de passer.

J'ai lu.

Ai-je le droit de répondre en lieu et place de ma collègue ? Je ne sais pas.

Qu'en pensez-vous ?
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Circé
Expert spécialisé

Re: Remarque bulletin CP

par Circé le Jeu 17 Déc 2009 - 18:49
@doublecasquette a écrit:L'instit de CP de Néoprofs que je suis vient de passer.

J'ai lu.

Ai-je le droit de répondre en lieu et place de ma collègue ? Je ne sais pas.

Qu'en pensez-vous ?

Ton avis serait effectivement intéressant.

Personnellement, je trouve la remarque quelque peu sèche. Il est rude de ne pas plus encourager un gamin de 6 ans et de porter de telles remarques sur un bulletin. C'est tout à fait le genre de choses que je pourrais dire mais jamais écrire.

Dans le même registre, voici l'appréciation du bulletin de ma fille, également au CP. P'têt qu'il s'agit de la même maîtresse?

"Bon début de CP mais mêle-toi de tes affaires: çà te déconcentra moins". Il s'agit bien sûr d'une citation, donc je l'ai recopié tel quel.
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Remarque bulletin CP

par Celeborn le Jeu 17 Déc 2009 - 19:00
je vois une nette différence entre le "si Loulou écoutait les explications et les consignes avant de s'imaginer "Je sais ce qu'il faut faire"." et le "mêle-toi de tes affaires" (fautes monstrueuses mises de côté). La première remarque me semble tout à fait normale et adaptée à un enfant de cet âge, et qui plus est fort constructive. La seconde est honteuse.

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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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Circé
Expert spécialisé

Re: Remarque bulletin CP

par Circé le Jeu 17 Déc 2009 - 19:06
Ah! Suis contente de voir que quelqu'un pense la même chose que moi.

Je trouve néanmoins que la remarque de Loulou "avant de s'imaginer je sais ce qu'il faut faire" manque de tact...il me semble difficile de se mettre dans la tête de quelqu'un. Un simple rappel sur l'importance d'écouter la consigne en entier aurait, à mon sens, était suffisante.
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littlemary
Vénérable

Re: Remarque bulletin CP

par littlemary le Jeu 17 Déc 2009 - 19:09
@doublecasquette a écrit:L'instit de CP de Néoprofs que je suis vient de passer.

J'ai lu.

Ai-je le droit de répondre en lieu et place de ma collègue ? Je ne sais pas.

Qu'en pensez-vous ?

Je veux bien ton avis...il m'intéresse forcément !
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littlemary
Vénérable

Re: Remarque bulletin CP

par littlemary le Jeu 17 Déc 2009 - 19:13
@Celeborn a écrit:je vois une nette différence entre le "si Loulou écoutait les explications et les consignes avant de s'imaginer "Je sais ce qu'il faut faire"." et le "mêle-toi de tes affaires" (fautes monstrueuses mises de côté). La première remarque me semble tout à fait normale et adaptée à un enfant de cet âge, et qui plus est fort constructive. La seconde est honteuse.

+1
Cette seconde remarque est pour ma part tout simplement ...

Quant à mon Loulou, je connais ses défauts (ben mouais c'est moi qui l'ai fait !) et j'accepte tout à fait le fait que la maîtresse attende des efforts de concentration et d'attention, j'aurais aimé néanmoins qu'elle appuie davantage sur ses résultats qui demeurent bons (la plupart des items sont maîtrisés, certains acquis et deux ou trois en cours d'acquisition)...
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Carabas
Vénérable

Re: Remarque bulletin CP

par Carabas le Jeu 17 Déc 2009 - 19:15
@littlemary a écrit:Loulou vient de m'apporter son bulletin (il est donc au CP) :

Les résultats seraient encore meilleurs si Loulou écoutait les explications et les consignes avant de s'imaginer "Je sais ce qu'il faut faire". C'est dommage ! Il faut faire un effort d'attention.

Je trouve l'ensemble du commentaire positif et encourageant. L'expression "je sais ce qu'il faut faire" n'est pas méchante du tout. Est-ce que je dis ça parce que je ne suis pas maman?
Je suis sûre que mes parents n'y auraient rien trouvé à redire et auraient surtout voulu que je me corrige...
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Remarque bulletin CP

par Celeborn le Jeu 17 Déc 2009 - 19:16
@littlemary a écrit: la plupart des items sont maîtrisés, certains acquis

Mince ! y'a une différence entre "acquis" et "maîtrisé" ? Je ne m'y ferai jamais, à cette évalution par compétences ! (litote )

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Circé
Expert spécialisé

Re: Remarque bulletin CP

par Circé le Jeu 17 Déc 2009 - 19:17
Personnellement "les résultats seraient encore meilleurs" me dérangent car au CP, je trouve que c'est déjà leur mettre beaucoup de pression.
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Carabas
Vénérable

Re: Remarque bulletin CP

par Carabas le Jeu 17 Déc 2009 - 19:18
@Circé a écrit:Personnellement "les résultats seraient encore meilleurs" me dérangent car au CP, je trouve que c'est déjà leur mettre beaucoup de pression.
Ah bon?
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Remarque bulletin CP

par Celeborn le Jeu 17 Déc 2009 - 19:19
@Carabas a écrit:
@Circé a écrit:Personnellement "les résultats seraient encore meilleurs" me dérangent car au CP, je trouve que c'est déjà leur mettre beaucoup de pression.
Ah bon?

+1

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littlemary
Vénérable

Re: Remarque bulletin CP

par littlemary le Jeu 17 Déc 2009 - 19:19
@Celeborn a écrit:Mince ! y'a une différence entre "acquis" et "maîtrisé" ? Je ne m'y ferai jamais, à cette évalution par compétences ! (litote )

maîtrisé : l'enfant réussit toujours
acquis : l'enfant réussit souvent
en cours d'acquisition : l'enfant réussit parfois
Non acquis : l'enfant ne réussit pas
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Circé
Expert spécialisé

Re: Remarque bulletin CP

par Circé le Jeu 17 Déc 2009 - 19:22
@Celeborn a écrit:
@Carabas a écrit:
@Circé a écrit:Personnellement "les résultats seraient encore meilleurs" me dérangent car au CP, je trouve que c'est déjà leur mettre beaucoup de pression.
Ah bon?

+1

Je veux dire par là que le petit a super bien travaillé et que cela donne l'impression que ce n'est pas encore assez "encore meilleurs", comme une sorte de surenchère.
Moi je me demande toujours ce qui se passe dans leurs petites têtes à eux.

Zut, faut que je m'en aille.
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doublecasquette
Devin

Re: Remarque bulletin CP

par doublecasquette le Jeu 17 Déc 2009 - 20:31
Finalement, j’ai choisi de ne pas répondre puisque je ne connais pas ces enfants.

Je me contenterai donc de vous raconter mes CP à moi, comme je n’en ai qu’une petite dizaine, j’élargirai à quelques CP passés ainsi qu’à certains élèves de GS, actuels ou passés. J’y ajouterai même s’il me reste de la place un ou deux enfants de ma connaissance. (prénoms pris au hasard parmi les prénoms à la mode)

Lola (CP) :
Nous travaillons avec toute la classe sur les adjectifs masculins en « eux » et leur féminin en « euse ». Le rôle des plus petits (GS et CP) est d’expliquer le sens lorsqu’ils le connaissent et d’opérer la transformation à l’oral.

Dangereux, dangereuse, sérieux, sérieuse, chanceux, chanceuse… tout se passe bien. Arrive l’adjectif « pluvieux », les élèves ne le connaissent pas. Lola, très sûre d’elle, affirme : « Un temps pluvieux, c’est quand le ciel est gris. »

Je félicite Lola mais je me vois dans l’obligation de lui faire préciser sa définition :
« Oui, en effet, lorsque le temps est pluvieux, le ciel est obligatoirement gris. Mais il manque quelque chose à ta définition.
- Non, un temps pluvieux, c’est quand le ciel est gris et puis c’est tout.
- Eh bien non, toi, tu as entendu dire un jour où le ciel était gris que le temps était pluvieux, mais il se passait autre chose ce jour-là. Essaie de te rappeler.
- Non, je sais ce que je dis. Le ciel est gris et puis c’est tout !
- Bon ! Lola, tu as six ans, j’en ai cinquante, je suis maîtresse. Le gros livre que j’ai là s’appelle un dictionnaire et dans ce gros livre qui explique le sens de tous les mots de la langue française, ils nous disent pour «pluvieux » : « caractérisé par la pluie ». Le temps est pluvieux s’il pleut !
- Et comment tu peux savoir que c’est pas ton dictionnaire qui se trompe ? »

Théo (CP) :
Je dicte des nombres entre 20 et 29 qu’ils doivent écrire sur l’ardoise et décomposer en dizaines et en unités.

Théo s’impatiente :
« C’est trop facile. Mets-nous des nombres plus difficiles ! Moi, j’en sais des bien plus durs !
- Non, Théo, aujourd’hui, c’est de 20 à 29 pour que tout le monde le sache bien. Un autre jour, nous en écrirons d’autres.
- Trop nul ! Tout le monde sait ça !
- Non, Théo, tout le monde ne savait pas ça, hier. Donc aujourd’hui nous révisons avant d’aller
un peu plus loin ! Écrivez 27.
- Ah non ! Moi, j’écris 47 ! C’est bon, les 20, maintenant ! Allez, les autres, nous, on écrit 47, d’accord ?

Lélia (GS) :
- Tu sais, moi, je sais écrire tous les mots. Regarde, je sais écrire MAMAN, PAPA, LELIA,
CHLOÉ.
- Ah oui, très bien, tu sais écrire les noms des personnes de ta famille en majuscules d’imprimerie. Bientôt, tu apprendras à les écrire autrement, en attachant les lettres, ça s’appelle l’écriture cursive.
Regarde, là, je t’écris « Chloé ».
- Non, c’est pas Chloé !
- Eh si ! Tu vois, ce n’est pas la même …
- C’est complètement ridicule ! Si je te dis que tu n’as pas écrit Chloé, je le sais quand même.
- Euh ! Lélia, je suis maîtresse et j’apprends à écrire à des enfants. Si je te dis que j’ai écrit Chloé, c’est que j’ai écrit Chloé…
- Et moi, je te dis que c’est impossible ! Il faut vraiment que tu arrêtes de dire n’importe quoi !

Une multitude d’autres (CP) :

- Prenez votre fichier de maths à la page 38 !
- Je sais ce qu’il faut faire ! Je sais ce qu’il faut faire !
- Tu en es sûr ? Nous allons quand même lire la consigne. P, pose ton crayon, nous lisons la consigne ! T, tu nous lis ce qu’il faut faire, s’il te plaît. M, j’ai dit de poser le crayon. M, pose ton crayon, s’il te plaît.
- Maîtresse, je peux commencer l’autre, j’ai fini ?
- La page 38, on l’a déjà faite !
- Certainement pas. Fais voir ton fichier ! Y a-t-il écrit 38, là ?
- Ah non. 28 ! Je m’ai trompé !
- Maîtresse, il y a P qui commence tout seul !
- Maîtresse, dans mon fichier, y’a pas de page 28 !
- Moi, je la lis pas la consigne, parce que je sais déjà ce qu’il faut faire !

Quelques minutes plus tard, la consigne a enfin été lue, réexpliquée et commentée. Tout le monde sait ce qu’il faut faire et tire la langue pour faire du mieux qu’ils savent.

Les élèves viennent l’un après l’autre faire corriger leur exercice à mon bureau. Et là, T, ou P, ou M, ou encore W arrivent, fiers comme des coqs, sermonnent au passage le petit copain ou la petite copine qui n’a pas fait comme eux… et qui avait bien raison, puisque sur leurs fichiers à eux, la consigne n’a pas été respectée.
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Carabas
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Re: Remarque bulletin CP

par Carabas le Jeu 17 Déc 2009 - 20:41
Je trouve incroyable l'aplomb qu'ont certains mômes!!!
Et ils ne me font pas rire du tout (je précise parce que certains adultes trouvent ça très chou...)
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Libé-Ration
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Re: Remarque bulletin CP

par Libé-Ration le Jeu 17 Déc 2009 - 20:42
Je comprends pourquoi je ne suis pas devenue prof au CP... Toute mon admiration, doublecasquette, moi, j'en aurai scotchée quelques uns au mur...
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Libé-Ration
Guide spirituel

Re: Remarque bulletin CP

par Libé-Ration le Jeu 17 Déc 2009 - 20:43
Mais je trouve quand même les appréciations des maîtresses mal adpatées à des élèves de CP. Ce sont peut-être des choses qu'on peut dire verbalement à des parents "votre enfant croit tout savoir / il n'écoute pas les consignes..." mais de là à l'écrire dans un carnet scolaire...!!!
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Remarque bulletin CP

par Celeborn le Jeu 17 Déc 2009 - 20:48
lunelaure a écrit:Mais je trouve quand même les appréciations des maîtresses mal adpatées à des élèves de CP. Ce sont peut-être des choses qu'on peut dire verbalement à des parents "votre enfant croit tout savoir / il n'écoute pas les consignes..." mais de là à l'écrire dans un carnet scolaire...!!!

Et on écrit quoi dans le carnet, alors ? "Youpi c'est la belle vie ?" Ca me stupéfie de voir que cette appréciation toute banale et qui ne fait que signaler paisiblement un moyen d'améliorer ce qui est déjà pas mal soit vue comme choquante ou inadaptée. C'est pas l'école des fans, non plus ; juste l'école.

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doublecasquette
Devin

Re: Remarque bulletin CP

par doublecasquette le Jeu 17 Déc 2009 - 21:18
@Carabas a écrit:Je trouve incroyable l'aplomb qu'ont certains mômes!!!
Et ils ne me font pas rire du tout (je précise parce que certains adultes trouvent ça très chou...)

Ce sont ceux-là les parents de Lola, Théo, Lélia et tous les autres...
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Camélity Jane
Banni

Re: Remarque bulletin CP

par Camélity Jane le Jeu 17 Déc 2009 - 21:41
lunelaure a écrit:Je comprends pourquoi je ne suis pas devenue prof au CP... Toute mon admiration, doublecasquette, moi, j'en aurai scotchée quelques uns au mur...
Mais qui te dit qu'elle ne l'a pas fait?
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Re: Remarque bulletin CP

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