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Celeborn
Esprit sacré

Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par Celeborn le Dim 25 Avr 2010 - 22:40
Non... ils sont sérieux, là ??? Extraordinaire ! je suis soufflé... :aas:

(note pour moi-même : en faire un article sur mon blog à l'occasion)
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kensington
Esprit éclairé

Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par kensington le Jeu 29 Avr 2010 - 10:49
Les nouveaux programmes de seconde sont publiés: lien

Sur Eduscol:
Les programmes de français et d'ECJS (éducation civique, juridique et sociale) de seconde entrent en application en 2011. Ils sont soumis à consultation, en même temps que les programmes rénovés de première, du 3 au 28 mai 2010.

lien vers la page complète
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John
Médiateur

Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par John le Jeu 29 Avr 2010 - 11:58
Le programme d'histoire-géographie n'est pas mal du tout ! En géographie, c'est un peu dommage qu'on fasse si peu de géographie physique et politique, et qu'on ne révise pas la localisation des grands territoires et des grandes villes en France, en Europe et dans le monde, mais ce n'est de toute façon plus à la mode depuis des décennies.

Je ne comprends pas bien la parenthèse dans le programme d'histoire médiévale : "un exemple au choix pour éclairer les dimensions de la christianisation en Europe (évangélisation, intégration, exclusion, répression…)." Mais je vais faire quelques recherches.

En langues, ce ne sont que des considérations pédagogiques, à appliquer "en fonction de la spécificité de chaque langue" : ça veut vraiment dire que l'enseignant choisit seul les points de langue que les élèves doivent maîtriser à la fin de l'année. C'est tout de même dommage.

Le programme de SES semble avoir pris en compte les remarques des économistes, mais il y a encore un passage que je ne comprends pas bien : "On montrera que la famille et l’école jouent chacune un rôle spécifique dans le processus de socialisation des jeunes. On prendra en compte le caractère différencié de ce processus en fonction du genre et du milieu social." J'ai du mal à saisir ce que signifie la deuxième phrase.

En littérature et société, on propose toujours d'étudier des guides touristiques et le mouvement baroque, mais on a retiré la guerre d'Algérie. De toute façon, en littérature et société, on fait ce qu'on veut, tant que l'on est "en rupture avec les formes plus traditionnelles de l’enseignement en classe de seconde". Les thèmes varient, mais cette consigne reste.

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Kiki
Habitué du forum

Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par Kiki le Sam 1 Mai 2010 - 12:14
Le programme "littérature et société" c'est en plus des heures de cours de français normaux ? Je ne comprends pas (une novice qui enseigne en collège).
Quand je parle "heures de cours de français normaux", je veux dire ce que l'on fait actuellement (éloge et blâme, le roman, la tragédie , la comédie ...).
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Iphigénie
Bon génie

Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par Iphigénie le Sam 1 Mai 2010 - 12:47
"littérature et société",c'est pas du francais c'est de l'Exploration:ca peut être fait par le prof d'histoire géo,mieux,c'est du "transversal".Il s'agit de blablater sur le rôle social de la littérature,ouvrir vers de nouveaux "débouchés" professionnels,observer les guides touristiques,sortir visiter des expos,débattre avec des écrivains locaux,faire faire des exposés avec les TICE,enfin,tu vois:ouvrir,quoi!finie la littérature à papa....
Cath
Bon génie

Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par Cath le Sam 1 Mai 2010 - 12:58
J'ai du mal à tout suivre.
Les programmes de 2° entrent en vigueur en 2011.
La rentrée 2010 se fait donc avec les anciens programmes.

Le programme de maths ne change pas.

J'ai compris?
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Iphigénie
Bon génie

Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par Iphigénie le Sam 1 Mai 2010 - 13:27
rassurez vos élèves de troisième:les programmes sont allégés(par nécéssité,même ceux qui ne changent pas,puisque les heures elles changent,en moins) et les enseignements d'exploration sont de l'ordre du divertissement et non de l'enseignement:c'est même la grande idée de la réforme.On remplace la "détermination" par l'"exploration":aucun des enseignements d'exploration n'est déterminant pour la suite .Vos élèves peuvent donc choisir sans crainte n'importe quoi,car ils feront en effet n'importe quoi partout!!(je ne plaisante qu'à peine)
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kensington
Esprit éclairé

Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par kensington le Sam 1 Mai 2010 - 15:08
@John a écrit:
En langues, ce ne sont que des considérations pédagogiques, à appliquer "en fonction de la spécificité de chaque langue" : ça veut vraiment dire que l'enseignant choisit seul les points de langue que les élèves doivent maîtriser à la fin de l'année. C'est tout de même dommage.

C'est vrai, d'ailleurs il n'y a cette fois-ci aucune partie propre à chaque langue, comme il y avait dans les programmes précédents après le préambule commun.
Le niveau attendu en fin de seconde est B1, niveau auquel les élèves doivent travailler déjà en 3e (ça c'est la théorie...), peut-être qu'il est implicitement entendu que le programme grammatical de référence est celui du palier 2 du collège?
Les programmes de première et terminale donneront peut-être des indications précises, concernant la grammaire et les points de langue à maîtriser au niveau B2.

Il est dommage aussi qu'il n'y ait pas de pistes ou indications plus précises pour décliner l'entrée culturelle du "vivre ensemble". Tous les choix sont possibles, des plus simplistes aux plus pointus; c'est sans doute le but.

A noter tout de même que dans l'intitulé des tableaux définissant le niveau attendu dans chaque activité langagière, on passe de

"Dans les situations courantes de la vie de la vie quotidienne et scolaire, l’élève sera capable de..." (version consultation)
à
"Dans les situations courantes de la vie en société, en rapport avec les contenus culturels, l’élève sera capable de..." (version définitive)

Ce n'est pas inutile de le préciser mais ça aurait été mieux de préciser ces contenus eux-mêmes. Communiquons, communiquons, c'est l'essentiel!
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Pierre_au_carré
Guide spirituel

Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par Pierre_au_carré le Sam 1 Mai 2010 - 18:29
cath5660 a écrit:
Le programme de maths ne change pas.

car il a changé en 2009...
Ils ont supprimé vecteurs et translation au collège (avant, avec le socle commun) mais pourtant c'est bien une translation du programme de 3ième (ancien) vers celui de 2nde (nouveau) qu'ils ont fait...
Cath
Bon génie

Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par Cath le Sam 1 Mai 2010 - 18:53
Oui,j'ai halluciné quand j'ai découvert que les vecteurs se faisaient maintenant en 2°!
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par Kilmeny le Lun 3 Mai 2010 - 10:42
cath5660 a écrit:Oui,j'ai halluciné quand j'ai découvert que les vecteurs se faisaient maintenant en 2°!

Il y a 15 ans, ils se faisaient déjà en 2°.

Sinon, nous sommes le 3 mai et toujours aucune nouvelle des nouveaux programmes de lettres, à cette heure...

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Iphigénie
Bon génie

Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par Iphigénie le Lun 3 Mai 2010 - 11:08
ca y est!les nouveaux programmes sont sur eduscol.
A priori,sous réserve de lecture plus approfondie,on revient vers la chronologie(les oeuvres au centre et moins comme alibi à l'étude des genres)Plutôt bonne nouvelle.
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Ruthven
Monarque

Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par Ruthven le Lun 3 Mai 2010 - 11:22
@iphigénie a écrit:
A priori,sous réserve de lecture plus approfondie,on revient vers la chronologie(les oeuvres au centre et moins comme alibi à l'étude des genres)Plutôt bonne nouvelle.

Même lecture, plus le réjouissant recul de l'argumentation à toutes les sauces ; elle retrouve une place raisonnable et n'est pas déconnectée d'un thème (bon, l'Homme, c'est général, mais il y a de très bons textes chez Montaigne, Pascal ou Rousseau qui peuvent servir de passerelle vers la philo). Reste à voir aussi la refonte des sujets du bac.


Je suis étonné en revanche de l'enthousiasme de mes collègues scientifiques pour l'enseignement d'exploration MPS - version police scientifique -, y compris chez les matheux.
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par Kilmeny le Lun 3 Mai 2010 - 11:24
L'argumentation au XVII et au XVIII° en 2°,... Déjà que les textes du XIX° leur sont difficilement accessibles... Jean de La Fontaine, c'est de" l'Ancien Français", pour eux.

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Iphigénie
Bon génie

Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par Iphigénie le Lun 3 Mai 2010 - 11:59
"L'argumentation au XVII et au XVIII° en 2°,... Déjà que les textes du XIX° leur sont difficilement accessibles... Jean de La Fontaine, c'est de" l'Ancien Français", pour eux."

si on se contente de ce qui est a priori dans leurs cordes,on va pas aller loin.....Cela dit ce qui est encore moins accessible à leur compréhension ce sont les focalisations,énoncés a(e)ncrés dans,et autres dont on les a abreuvés depuis 10 ans,donc autant changer!
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par Kilmeny le Lun 3 Mai 2010 - 12:02
@iphigénie a écrit:"L'argumentation au XVII et au XVIII° en 2°,... Déjà que les textes du XIX° leur sont difficilement accessibles... Jean de La Fontaine, c'est de" l'Ancien Français", pour eux."

si on se contente de ce qui est a priori dans leurs cordes,on va pas aller loin..

Oui mais j'ai déjà tenté et ce n'était pas réjouissant du tout (ils comprennent un mot sur trois ou quatre) : on va s'amuser !

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Iphigénie
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Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par Iphigénie le Lun 3 Mai 2010 - 12:04
ça sera comme du latin!!!!(joke)
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Ruthven
Monarque

Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par Ruthven le Lun 3 Mai 2010 - 12:09
@iphigénie a écrit:"L'argumentation au XVII et au XVIII° en 2°,... Déjà que les textes du XIX° leur sont difficilement accessibles... Jean de La Fontaine, c'est de" l'Ancien Français", pour eux."

si on se contente de ce qui est a priori dans leurs cordes,on va pas aller loin.....Cela dit ce qui est encore moins accessible à leur compréhension ce sont les focalisations,énoncés a(e)ncrés dans,et autres dont on les a abreuvés depuis 10 ans,donc autant changer!

Ce qui est étonnant, c'est le caractère raisonnable et mesuré de ces nouveaux programmes, sans technicité ni "fantaisie" pédagogique, surtout quand on les compare aux autres disciplines. Les profs de lettres ne s'en tirent pas trop mal.
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Ruthven
Monarque

Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par Ruthven le Lun 3 Mai 2010 - 12:11
@Kilmeny a écrit:
@iphigénie a écrit:"L'argumentation au XVII et au XVIII° en 2°,... Déjà que les textes du XIX° leur sont difficilement accessibles... Jean de La Fontaine, c'est de" l'Ancien Français", pour eux."

si on se contente de ce qui est a priori dans leurs cordes,on va pas aller loin..

Oui mais j'ai déjà tenté et ce n'était pas réjouissant du tout (ils comprennent un mot sur trois ou quatre) : on va s'amuser !

Et puis il n'y a pas que La Fontaine, il y a aussi Pascal, La Rochefoucault et La Bruyère ... Quant au XVIIIème, il est possible de trouver des auteurs faciles à lire (des lettres de Rousseau par exemple, ou le premier discours).
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Daniel
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Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par Daniel le Lun 3 Mai 2010 - 12:16
Oui, alors, Pascal en seconde... (déjà qu'en TL c'est sauve qui peut !! )

Mais c'est vrai qu'il y a des textes simples et accessibles mais qui n'ont pas forcément la quote dans les sacro-saints manuels...
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gwendolyne
Niveau 9

Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par gwendolyne le Lun 3 Mai 2010 - 12:16
Euh, je ne les trouve pas ces nouveaux programmes sur eduscol Quelqu'un pourrait me donner le lien direct svp ?

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Carabas
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Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par Carabas le Lun 3 Mai 2010 - 12:18
@Daniel a écrit:Oui, alors, Pascal en seconde... (déjà qu'en TL c'est sauve qui peut !! )

Mais c'est vrai qu'il y a des textes simples et accessibles mais qui n'ont pas forcément la quote dans les sacro-saints manuels...
En même temps, on apprend à surmonter la difficulté en s'y confrontant, non? Si on l'évince tout le temps, on ne risque pas de progresser...

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Ruthven
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Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par Ruthven le Lun 3 Mai 2010 - 12:20
@Daniel a écrit:Oui, alors, Pascal en seconde... (déjà qu'en TL c'est sauve qui peut !! )

Mais c'est vrai qu'il y a des textes simples et accessibles mais qui n'ont pas forcément la quote dans les sacro-saints manuels...

Pascal, c'était de la provoc... J'ai oublié le smiley ; c'est bizarre pour les TL parce quand je fais sur Pascal cela marche plutôt bien (notamment les discours sur la condition des grands ou les textes des Pensées sur le divertissement), mais je choisis de présenter un Pascal tragique (la fin est toujours la même ...) avant de montrer que la foi seule peut sauver.
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Iphigénie
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Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par Iphigénie le Lun 3 Mai 2010 - 12:21
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Ruthven
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Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par Ruthven le Lun 3 Mai 2010 - 12:21
@Carabas a écrit:
@Daniel a écrit:Oui, alors, Pascal en seconde... (déjà qu'en TL c'est sauve qui peut !! )

Mais c'est vrai qu'il y a des textes simples et accessibles mais qui n'ont pas forcément la quote dans les sacro-saints manuels...
En même temps, on apprend à surmonter la difficulté en s'y confrontant, non? Si on l'évince tout le temps, on ne risque pas de progresser...

Le souci pour faire lire Pascal, c'est surtout l'arsenal théologique qu'il y a derrière et qu'ils ne voient pas du tout (et qu'en général on ne maîtrise pas très bien quand on n'est pas dix-septièmiste).
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gwendolyne
Niveau 9

Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

par gwendolyne le Lun 3 Mai 2010 - 12:22
Merci

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Re: Lycée : Nouveaux programmes dès septembre 2010 (2011 pour les lettres) !

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