Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par Jane le Lun 8 Mar 2010 - 17:30

@guillaume.ransinan a écrit:alors il y a bcp de casse, de perte...

ben on ne va pas non plus leur en donner tous les jours ! la dose de début d'année, et après, ils paient leur propre matos !

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par doctor who le Lun 8 Mar 2010 - 17:31

Perso, Ok avec le matos fourni. Et bien sobre, bien austère...

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par guillaume.ransinan le Lun 8 Mar 2010 - 17:32

si, car le plus important est l'élaboration d'un texte consensuel( nuancé par les annexes)entre personnes en partie divergentes (et si vous arrivez à ce résultat après une réflexion-négociation entre différents points de vue en "petit comité", vous pourrez sans doute obtenir quelque chose qui pourra se propager).

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par doctor who le Lun 8 Mar 2010 - 17:40

Une question importante, à la réflexion : peut-on associer le nom de Néoprofs à cette pétition, si vraiment beaucoup de monde s'y met ? Sans cela, on est anonyme. Avec, on est classé jeune prof, donc médiatiquement plus visible et plus catchy (et plus crédible, d'ailleurs).

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par Saraswati le Lun 8 Mar 2010 - 17:49

moi je suis d'accord avec ta proposition Dr Who !

Effectivement je crois que même beaucoup de profs ont besoin de s'entendre dire qu'il y une banalisation de la violence et des insultes, et que ce n'est pas normal. Il y a quelques années, quand j'étais encore une jeune prof ( Razz ), je me plaignais à une collègue beaucoup plus âgée de ne pas supporter les grossièretés des élèves et leurs insultes entre eux, elle m'a répondu qu'on ne pouvait pas toujours les reprendre et que souvent elle faisait la sourde oreille parce que sinon "on ne s'en sort plus" ! ça m'a choquée, et je me rends compte 5 ans après qu'il m'arrive d'en faire autant, or si on prenait le mal à la racine on aurait certainement moins souvent affaire à ces incivilités.

Pour ce qui est des sanctions, là je crois que ça touche profondément à l'image du collège. Néanmoins, c'est pareil, si on décidait d'être intraitable avec les élèves, on en chierait pendant un an mais après la réputation de l'établissement serait toute différente je pense. D'où l'image sécurisante (peut-être à tort ?) du privé : quand ça déconne, l'élève est mis à la porte et basta ! nous on ne peut pas se permettre de faire ça dans le public, alors il faut trouver autre chose, mais certainement pas laisser passer.

Saraswati
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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par guillaume.ransinan le Lun 8 Mar 2010 - 17:54

L'établissement, ou dans les cas moins graves, la classe relai semble une solution qui trouve pas mal d'écho, non?

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par doctor who le Lun 8 Mar 2010 - 17:54

Bon, pour l'instant, on est 8. C'est un bon début.
Ca va faire bouger Châtel, les 8 samouraïs.

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par Jane le Lun 8 Mar 2010 - 17:55

@doctor who a écrit:Perso, Ok avec le matos fourni. Et bien sobre, bien austère...

oh oui ! fini le concours du cahier le plus cher avec le logo à deux balles de la dernière marque à la mode !

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par guillaume.ransinan le Lun 8 Mar 2010 - 17:56

Attention, si vous continuez comme ça , vous allez parler de l'uniforme à l'école Very Happy ( perso suis ouvert à la réflexion, même si mon côté rebelle se rebique contre )


Dernière édition par guillaume.ransinan le Lun 8 Mar 2010 - 18:06, édité 1 fois

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par Jane le Lun 8 Mar 2010 - 17:59

bof, l'uniforme, je ne serais même pas contre... En tous cas, je préfère ça aux concours du plus beau caleçon (ah, les ados et la mode...), du moins en collège.

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par doctor who le Lun 8 Mar 2010 - 18:00

@guillaume.ransinan a écrit:L'établissement, ou dans les cas moins graves, la classe relai semble une solution qui trouve pas mal d'écho, non?

Bon, pour préciser les choses, "relais" ou "relai" ?

Et il faudrait insister sur la variété des profils des établissements accueillant les non scolarisables. C'est une question d'image (ne pas passer pour des fachos, que nous ne sommes pas, d'ailleurs) et d'efficacité : il y a différents degrés dans l'inscolaribilité (ou l'indocilité, quand on parle français) ; il faut différents dergrés et moyens d'encadrement pour ces élèves.

Et il faut des relai(s) et des définitifs. Parce que certains ne peuvent pas revenir.

Et d'accord pour la possibilité de refaire des études (des classes spéciales dans certains lycées, réservés au élèves non obligatoirement scolarisés).


A la réflexion, mieux vaut ne pas non plus détailler outre mesure, sous peine de perdre en lisibilité et en clarté du message.

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par doctor who le Lun 8 Mar 2010 - 18:05

@Jane a écrit:bof, l'uniforme, je ne serais même pas contre... En tous cas, je préfère ça aux concours du plus beau caleçon (ah, les ados et la mode...), du moins en collège.

L'uniforme est typique de ce qu'il ne faudrait selon moi pas évoquer. Et pourtant, je suis loin d'être contre (et même plutôt pour). Mais attention à la caricature ! Le but est d'éviter les recettes-miracles et caricaturales, d'un bord (sécuritaire) ou de l'autre (maternant).

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par Jane le Lun 8 Mar 2010 - 18:06

@doctor who a écrit:
@Jane a écrit:bof, l'uniforme, je ne serais même pas contre... En tous cas, je préfère ça aux concours du plus beau caleçon (ah, les ados et la mode...), du moins en collège.

L'uniforme est typique de ce qu'il ne faudrait selon moi pas évoquer. Et pourtant, je suis loin d'être contre (et même plutôt pour). Mais attention à la caricature ! Le but est d'éviter les recettes-miracles et caricaturales, d'un bord (sécuritaire) ou de l'autre (maternant).

De toute façon, le port de l'uniforme n'empêcherait pas les violences ni les incivilités, donc...

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par Chocolat le Lun 8 Mar 2010 - 18:10

@doctor who a écrit:Up.

Je me sens seul. Je suis sûr que tous le monde rit de moi derrière mon dos.


Je ne ris pas du tout.

Mais je ne crois pas aux pétitions.
Il y en a tellement, que cela finit par passer inaperçu. Comme les grèves, quoi...

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par doctor who le Lun 8 Mar 2010 - 18:12

@Chocolat a écrit:
@doctor who a écrit:Up.

Je me sens seul. Je suis sûr que tous le monde rit de moi derrière mon dos.


Je ne ris pas du tout.

Mais je ne crois pas aux pétitions.

Moi non plus dans l'absolu. Sauf si le soutien est massif. Ce n'est pas impossible si l'on suit le protocole décrit ci-dessus.

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par Chocolat le Lun 8 Mar 2010 - 18:19

@doctor who a écrit:
Moi non plus dans l'absolu. Sauf si le soutien est massif. Ce n'est pas impossible si l'on suit le protocole décrit ci-dessus.

Le soutien peut être massif s'il y a une visibilité de l'action dans l'espace public.
Et la visibilité est assurée par les médias. Et pour que les médias réagissent on a besoin d'une journée de mobilisation rien que pour cela; sans polluer avec d'autres griefs. Comme une sorte de flash mob géante!

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par guillaume.ransinan le Lun 8 Mar 2010 - 18:55

Je ne crois pas dans l'efficacité directe d'une pétition. Mais une pétition réussie peut être le point de départ pour autre chose. Pour par exemple influencer les programmes de certains syndicats. Ou même pour déboucher sur la création d'un nouveau syndicat Very Happy

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par Chocolat le Lun 8 Mar 2010 - 18:59

Et pourquoi pas autre chose qu'un syndicat?
Un peu d'originalité, que diable!

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par guillaume.ransinan le Lun 8 Mar 2010 - 19:01

Bon, tu m'as démasqué, un parti politique ( et demain, le MOOOOONDE)

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par doctor who le Lun 8 Mar 2010 - 19:18

@Chocolat a écrit:
@doctor who a écrit:
Moi non plus dans l'absolu. Sauf si le soutien est massif. Ce n'est pas impossible si l'on suit le protocole décrit ci-dessus.

Le soutien peut être massif s'il y a une visibilité de l'action dans l'espace public.
Et la visibilité est assurée par les médias. Et pour que les médias réagissent on a besoin d'une journée de mobilisation rien que pour cela; sans polluer avec d'autres griefs. Comme une sorte de flash mob géante!

Il y a de relais d'opinion sur ce forum, et des responsables syndicaux. Ce qui peut jouer, c'est l'originalité des revendications. Etrangement, personne ne tient ce discours dans l'espace publique, et une grande majorité en salle des profs.

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Message par Chocolat le Lun 8 Mar 2010 - 19:24

@guillaume.ransinan a écrit:Bon, tu m'as démasqué, un parti politique ( et demain, le MOOOOONDE)



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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par Chocolat le Lun 8 Mar 2010 - 19:25

[quote="doctor who"]
@Chocolat a écrit:

Il y a de relais d'opinion sur ce forum, et des responsables syndicaux. Ce qui peut jouer, c'est l'originalité des revendications. Etrangement, personne ne tient ce discours dans l'espace publique, et une grande majorité en salle des profs.

Ca, je le sais.

Mais pour une fois, ce serait bien que l'on fasse un truc complètement utopique: sans couleur politique, à couleur humaniste!

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par doctor who le Lun 8 Mar 2010 - 19:31

C'est ce que je propose.

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par guillaume.ransinan le Lun 8 Mar 2010 - 19:55

Si c'est apolitique, c'est qu'on trouve un compromis acceptable entre des idées dites " de droite" et des idées dites "de gauche". La quadrature de la politique Smile .
Mais dans depuis qu'il existe cette distinction, il arrive petit à petit que certaines lois et valeurs soient intégrées à la république, et finissent sans couleur politique.

Bonne chance Very Happy

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par Clarianz le Lun 8 Mar 2010 - 21:06

Et il n'est même pas nécessaire de parler de pétition, ça ressemble davantage à des états généraux

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par Invité13 le Lun 8 Mar 2010 - 21:30

@Clarianz a écrit:

Et un truc: rendre hors la loi les exclusions pour cause de grossesse.

Je suis hors-sujet je sais, mais horrifiée par ce que je lis. affraid affraid affraid

Exclure une jeune fille à cause d'une grossesse ! C'est un scandale ! (D'ailleurs dans mon bahut on a une douzaine de grossesses par an dont une demi-douzaine menées à terme chaque année. Heureusement que ces jeunes filles peuvent ensuite retourner au lycée !

Sur ce, désolée, je sors... pingouin

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