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Une pierre dans la rivière ? Privé ou public ? - Page 7 Empty Re: Une pierre dans la rivière ? Privé ou public ?

par totoro Ven 21 Mai 2010 - 20:39
Pour le coup, on est d'accord. Mais que ce soit vraiment dans les deux sens...
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par deroute Ven 1 Oct 2010 - 10:07
Ava a écrit:Les remplaçants dans le privé sont exactement les mêmes personnes que dans le public. Le dossier à remplir est le même, les conditions exigées idem.
Cela fait 3 ans que je suis justement remplaçante dans le privé. Je l'étais avant aussi dans le public et j'ai arrêté car les conditions de remplacement dans le public sont, à mon avis, une blague. Cela dit, le privé aussi connaît une pénurie de remplaçants, étant donné les merveilleux salaires...

Je fais remonter ce poste parce que je crois que je vais gagner 1100 euros pour 16h et je trouve que c'est vraiment très peu. Si je passe le Cafep, j'aurai une chance de gagner plus? Est-ce que je gagnerai 1500 euros comme pour le Capes? En fait je vis de plus en plus mal le fait de voir que moi et mes amies prof nous gagnons souvent moins que le reste des personnes que nous fréquentons (et qui ne sont pourtant pas l'élite d'un point de vue financier).
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par lene75 Ven 1 Oct 2010 - 10:41
Je crois que les salaires sont à peu près les mêmes dans le privé que dans le public (à confirmer) mais dans le privé, même avec le Cafep, si tu n'as que 16h, tu ne seras payée que 16h (donc 16/18e du salaire à plein temps, ce qui fera moins de 1500€). Dans le public, s'il te manque des heures sans l'avoir demandé, tu as le salaire complet... mais on peut t'envoyer très loin pour faire les heures qui manquent.

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par deroute Ven 1 Oct 2010 - 11:53
En fait le post est un 19h donc un temps complet avec une HSup mais je ne peux faire que 16h pour le moment. Mais à 19h ça ne fait pas beaucoup plus. En plus je suis suppléante donc j'ai un salaire moins élevé qu'un titulaire.
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par Reine Margot Ven 1 Oct 2010 - 12:09
Audrey a écrit:
Pour conclure, un gamin qui a les capacités de réussir réussira quel que soit le milieu scolaire dans lequel il évolue, ça, j'en suis certaine.

Non, je suis désolée, on n'a pas à imposer à un gamin qui est motivé et veut travailler, quelles que soient ses capacités, une ambiance bruyante, des pertubations de toute sorte.

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par Reine Margot Ven 1 Oct 2010 - 12:11
Chocolat a écrit:
valentine a écrit:

J'ai du mal à croire que les élèves difficiles au point de nous faire craindre pour nos propres enfants se métamorphosent en entrant en classe... Ce qui se passe en classe est, au moins un peu, lié à ce qui se passe dans les couloirs, non ?
Si je devais préciser mon point de vue (non mais quelle bavarde je fais) ce n'est pas tant la "sélection des élèves", comme l'écrit Chocolat, que ce qu'on leur propose comme cadre qui me déterminerait. Je ne veux pas faire en sorte que mes enfants ne rencontrent jamais de gamins difficiles (dans 80% des cas des gamins qui vivent dans une sacrée pauvreté, non ?), je veux juste être sûre qu'ils seront protégés, que cette cohabitation soit surveillée, qu'on montre l'exemple en sanctionnant... ce qui m'effraie dans les établissements où j'ai enseigné jusqu'ici, ce ne sont pas les élèves - qui ne sont jamais que des enfants - c'est le renoncement à toute éducation véritable, le sentiment d'impunité des quelques élèves vraiment très durs, les réponses trop tardives, trop faibles des adultes.

J'aimerais bien pouvoir te donner raison, mais non.

Il ne s'agit absolument pas de séparer les riches et les pauvres. Il y a des enfants issus de milieux modestes qui respectent l'école et les enseignants, parce que leurs parents font de même. Tous les gamins des familles modestes ne sont pas des gamins difficiles, bien au contraire.
Il s'agit de distinguer enfants qui sont suivis et éduqués à la maison, et enfants qui sont livrés à eux-mêmes.
L'école ne peut pas tout.

exact!!! Une pierre dans la rivière ? Privé ou public ? - Page 7 2252222100

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par Reine Margot Ven 1 Oct 2010 - 12:21
valentine a écrit:
zoorah a écrit:

Cela dit les bahuts publiques ont plus de mérite car ils accueillent tout le monde, c'est plus républicain et disons plus proches des évangiles.

Certes, j'en suis convaincue et c'est par choix que j'enseigne dans le public. Cependant on peut bien se poser la question de savoir comment l'école publique accueille tout le monde. Vous n'allez pas me dire que je suis la seule à trouver que notre école souffre de graves dysfonctionnements.
Et quand il s'agit d'analyser ces dysfonctionnements, je trouve malhonnête de notre part de rejeter toute la faute sur les élèves. Notre boulot c'est les élèves ! C'est précisément parce qu'ils sont des êtres incomplets que nous sommes payés pour les instruire ou les éduquer? Wink tu dis plus loin ne pas vouloir que le prof se transforme en psy, éducateur, animateur...mais c'est pourtant le résultat. . Les structures proposées actuellement me semblent, pour ce que j'ai pu voir, insuffisantes en regard du besoin d'instruction de notre public.
A


le problème c'est qu'à force de vouloir tout faire pour les pires élèves, on en finit par les sanctionner bcp trop tard et par rabaisser nos exigences en matière de transmissions des savoirs, ce qui n'était pas le but puisqu'on veut tirer l'ensemble d'une classe d'âge vers le haut...ce qu'on fait comme éducation, on le perd en instruction.

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par John Ven 1 Oct 2010 - 12:24
Marquise, je ne vois pas l'intérêt de ressortir des messages aussi vieux, surtout ceux de Zoorah qui n'est plus là.

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par Reine Margot Ven 1 Oct 2010 - 12:27
ben c'est pas moi, le sujet était déja remonté par Deroute.

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par John Ven 1 Oct 2010 - 12:29
Le sujet oui, pour une question précise sur les salaires, mais les messages qui datent de plus de quatre mois, bof.

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par Reine Margot Ven 1 Oct 2010 - 12:30
oh, désolée de déranger, ce n'est quand même pas si grave, si?

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par deroute Ven 1 Oct 2010 - 12:33
Je plaide coupable, je voulais des infos supplémentaires.
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par John Ven 1 Oct 2010 - 12:47
Deroute, tu n'as rien fait de mal - Marquise non plus d'ailleurs.

Je dis juste à Marquise que je trouve de peu d'intérêt de ressortir les messages de Valentine, qui ne vient plus depuis le mois de juin, et que j'en vois encore moins à ressortir les messages de zoorah, qui a été banni(e) il y a plus de trois mois, et qui ne risque donc pas de répondre. C'est tout.

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par Reine Margot Ven 1 Oct 2010 - 12:50
c'est pas grave John, je trouvais juste le ton un peu sec, c'est tout. Une pierre dans la rivière ? Privé ou public ? - Page 7 2252222100

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par John Ven 1 Oct 2010 - 13:01
Et comme on disait dans l'Antiquité, il ne faut jamais parler sec à un Numide Very Happy Une pierre dans la rivière ? Privé ou public ? - Page 7 2252222100

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par lene75 Ven 1 Oct 2010 - 13:03
John a écrit:Et comme on disait dans l'Antiquité, il ne faut jamais parler sec à un Numide Very Happy Une pierre dans la rivière ? Privé ou public ? - Page 7 2252222100

:lol!:

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par zabriskie Ven 1 Oct 2010 - 15:28
lene75 a écrit:Je crois que les salaires sont à peu près les mêmes dans le privé que dans le public (à confirmer) mais dans le privé, même avec le Cafep, si tu n'as que 16h, tu ne seras payée que 16h (donc 16/18e du salaire à plein temps, ce qui fera moins de 1500€). Dans le public, s'il te manque des heures sans l'avoir demandé, tu as le salaire complet... mais on peut t'envoyer très loin pour faire les heures qui manquent.

Nan, j'infirme ! Les cotisations obligatoires sont de 10%, comme dans le secteur privé. A titre d'exemple, à échelon équivalent (je suis au 5è), je gagne 90euros de moins qu'un collègue du public. Ça m'énerve !
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par Leclochard Ven 1 Oct 2010 - 16:33
zabriskie a écrit:
lene75 a écrit:Je crois que les salaires sont à peu près les mêmes dans le privé que dans le public (à confirmer) mais dans le privé, même avec le Cafep, si tu n'as que 16h, tu ne seras payée que 16h (donc 16/18e du salaire à plein temps, ce qui fera moins de 1500€). Dans le public, s'il te manque des heures sans l'avoir demandé, tu as le salaire complet... mais on peut t'envoyer très loin pour faire les heures qui manquent.

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Avec l'augmentation progressive du taux de cotisation, les profs du public devraient vous rattraper d'ici quelques années.

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par Pierre_au_carré Ven 1 Oct 2010 - 16:37
zabriskie a écrit:
lene75 a écrit:Je crois que les salaires sont à peu près les mêmes dans le privé que dans le public (à confirmer) mais dans le privé, même avec le Cafep, si tu n'as que 16h, tu ne seras payée que 16h (donc 16/18e du salaire à plein temps, ce qui fera moins de 1500€). Dans le public, s'il te manque des heures sans l'avoir demandé, tu as le salaire complet... mais on peut t'envoyer très loin pour faire les heures qui manquent.

Nan, j'infirme ! Les cotisations obligatoires sont de 10%, comme dans le secteur privé. A titre d'exemple, à échelon équivalent (je suis au 5è), je gagne 90euros de moins qu'un collègue du public. Ça m'énerve !

Si une différence de cotisation de 3 % (10 - 7) donne 90 €, c'est que tu gagnes 3 000 € par mois (peut-être en brut donc admettons 2500 € net).
C'est ça ? Wink
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par Pierre_au_carré Ven 1 Oct 2010 - 16:38
Leclochard a écrit:
zabriskie a écrit:
lene75 a écrit:Je crois que les salaires sont à peu près les mêmes dans le privé que dans le public (à confirmer) mais dans le privé, même avec le Cafep, si tu n'as que 16h, tu ne seras payée que 16h (donc 16/18e du salaire à plein temps, ce qui fera moins de 1500€). Dans le public, s'il te manque des heures sans l'avoir demandé, tu as le salaire complet... mais on peut t'envoyer très loin pour faire les heures qui manquent.

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par Leclochard Ven 1 Oct 2010 - 16:38
Pierre_au_carré a écrit:
zabriskie a écrit:
lene75 a écrit:Je crois que les salaires sont à peu près les mêmes dans le privé que dans le public (à confirmer) mais dans le privé, même avec le Cafep, si tu n'as que 16h, tu ne seras payée que 16h (donc 16/18e du salaire à plein temps, ce qui fera moins de 1500€). Dans le public, s'il te manque des heures sans l'avoir demandé, tu as le salaire complet... mais on peut t'envoyer très loin pour faire les heures qui manquent.

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C'est ça ? Wink

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par Leclochard Ven 1 Oct 2010 - 16:39
Pierre_au_carré a écrit:
Leclochard a écrit:
zabriskie a écrit:
lene75 a écrit:Je crois que les salaires sont à peu près les mêmes dans le privé que dans le public (à confirmer) mais dans le privé, même avec le Cafep, si tu n'as que 16h, tu ne seras payée que 16h (donc 16/18e du salaire à plein temps, ce qui fera moins de 1500€). Dans le public, s'il te manque des heures sans l'avoir demandé, tu as le salaire complet... mais on peut t'envoyer très loin pour faire les heures qui manquent.

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Disons, vous "rejoindre" plutôt. Very Happy

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