Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

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Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

Message par Amaliah le Sam 11 Sep 2010 - 12:29

Tout est dans le titre. Comment faire en 3° pour valoriser les progrès des élèves qui font beaucoup moins de fautes mais ne passent toujours pas la barre du zéro?

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Re: Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

Message par invitéW le Sam 11 Sep 2010 - 12:30

mettre des points pour les mots justes...

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Re: Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

Message par frankenstein le Sam 11 Sep 2010 - 12:31

En leur mettant 1/20...

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Re: Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

Message par Amaliah le Sam 11 Sep 2010 - 12:37

J'avais entendu parler de ceintures orthographiques mais je ne sais pas du tout si ça a un rapport avec la notation ou pas.

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Re: Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

Message par Libé-Ration le Sam 11 Sep 2010 - 12:38

Tu n'évalues pas par note, mais par grille de compétences !

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Re: Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

Message par doctor who le Sam 11 Sep 2010 - 12:38

Une petite appréciation : "C'est mieux. Continue."

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Re: Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

Message par frankenstein le Sam 11 Sep 2010 - 12:40

@Amaliah a écrit:J'avais entendu parler de ceintures orthographiques mais je ne sais pas du tout si ça a un rapport avec la notation ou pas.
ça se fait...d'ailleurs tout se fait...Tu peux aussi utiliser un graphique, il verra qu'il progresse...

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Re: Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

Message par Amaliah le Sam 11 Sep 2010 - 12:40

Tu as un exemple précis Libellune? Je suis prête à essayer pour les quelques élèves qui rament vraiment, mais je tiens vraiment à la note quand même en 3°!
Une note normale sinon et une note portant sur quelques erreurs énormes et récurrentes que je signalerias avant la dictée?

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Re: Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

Message par Chocolat le Sam 11 Sep 2010 - 12:41

Mon propos va paraître un peu abrupte, mais je n'ai jamais compris le sens des notes négatives. Les textes sont d'ailleurs clairs sur la question: les notes vont de 0 à 20, en France.

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Re: Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

Message par Libé-Ration le Sam 11 Sep 2010 - 12:43

Sérieusement :
En orthographe, je distribue en début d'année un tableau avec les différents types de fautes listées. Quand on corrige une évaluation, les élèves corrigent grâce à ce tableau qui leur fait reconnaître pour quoi "les petit enfants" est faux = il y a écrit acc adj à côté ! Quand ils ont corrigé leur copie, je vérifie et ensuite, ils comptent le nombre d'erreurs de chaque type ; en rouge si plus de 2 erreurs du même type, en bleu si 1 ou 2 erreurs, en vert pour 0 erreurs. La dernière case est pour leur objectif personnel lors de l'évaluation suivante, par exemple "l'accord de l'adjectif". Et au cours de l'année, ils doivent voir le tableau de moins en moins rouge et de plus en plus bleu. Ils ont droit au tableau pendant l'évaluation.
Ca marche en ZEP, ça marche en collège international (pour les progrès, hein...)

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Re: Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

Message par Libé-Ration le Sam 11 Sep 2010 - 12:45

Progression personnelle
Orthographe




Date

Séquence

Séance








1







2







3







4







5







6







7







8







9

Les noms sont correctement accordés au singulier ou au pluriel.










Les adjectifs qualificatifs sont correctement accordés en genre et en nombre avec les noms sur lesquels ils portent










Les participes passés sont correctement accordés en genre et en nombre.










Les verbes sont correctement accordés en nombre avec le sujet.










Les verbes sont correctement conjugués au temps et au mode qui conviennent.










Les homophones sont orthographiés correctement.










Autres difficultés :













BILAN :

(nombre total d’erreurs)










OBJECTIF PERSONNEL :

(nombre et/ou type d’erreurs)










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Re: Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

Message par Libé-Ration le Sam 11 Sep 2010 - 12:45

Je peux envoyer ça par mail...

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Re: Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

Message par Amaliah le Sam 11 Sep 2010 - 12:51

@Chocolat a écrit:Mon propos va paraître un peu abrupte, mais je n'ai jamais compris le sens des notes négatives. Les textes sont d'ailleurs clairs sur la question: les notes vont de 0 à 20, en France.

Je suis bien d'accord avec toi et ne mets pas de notes négatives évidemment, mais l'élève qui a 40 points faute et qui passe à tout juste 20 points faute a toujours 0/20. D'où mon questionnement: comment par la note (parce que c'est ce qui compte finalement pour l'élève) valoriser ses énormes progrès?

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Re: Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

Message par Amaliah le Sam 11 Sep 2010 - 12:52

Merci Libellune pour ton tableau!

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Re: Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

Message par Capessou le Sam 11 Sep 2010 - 12:58

Waouh, Libellune ! c'est aussi ce que je faisais depuis plusieurs années (depuis 2001). MAis ça me demandait une travail monstrueux (donc je ne faisais pas assez de dictées). Je leur rendais avec les codes, puis ils corrigeaient, et remplissaient le tableau, je relevais les corrections que je corrigeais à mon tour... pour un résultat par top (mais c'est probablement parce que je n'en pouvais plus).
Depuis que j'ai mes filles, j'ai été obligée de changer quelques évaluations pour gagner du temps.
Je garde 3 codes : voc / gramm/conj / APM (accent ponct maj). Ils corrigent et comprennent tout autant ce qui ne va pas. Moi je vais plus vite... Je fais plus d'éval et ils progressent un peu plus. Je fais tout de même remplir un tableau mais plus light... pour voir les progrès.

Sinon pour en revenir au -40... -20....
En 3e et même en 4e, j'associe la dictée à un exercice de réécriture. Les deux sont sur 10. Et évidemment je note dans l'appréciation les progrès même si l'élève reste à zéro dans la partie dictée. Sur mon cachier de notes je mets la note /20 mais à côté je remets les deux /10 (mieux quand je rencontre les parents pour avoir une vision plus précise de l'élève). je note même sur mon carnet quand il s'agit d'un 0 en partie dictée, si ça équivaut à un -5, -30... poru uen fois de plus mieux comprendre les difficultés de l'élève. Si je ne fais pas ça, je suis incapable devant les parents de donner des éléments précis.
Avec le couplage dictée, réécriture, ils sont généralement plus motivés même si les notes n'atteignent pas toujours la moyenne. mais aussi, ils s'en veulent plus car ils voient mieux avec la réécriture qu'ils auraient dû éviter des fautes...

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Re: Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

Message par Libé-Ration le Sam 11 Sep 2010 - 13:02

En fait, je trouve que le travail permet de gagner du temps. Et je fais la 2e correction d'ortho en classe : quand ils ont fini, ils lèvent le doigt, je passe. Je ne ramasse pas une deuxième fois. Quand j'ai dit OK, ils recopient au propre et s'ils ont fini avant la fin, ils passent aux exercices polycopiés. Comme ça, à chacun son rythme.

Par contre, je fais la même chose en expression écrite, et là, c'est 2 voire 3 corrections pour être efficace, et là c'est long !

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Re: Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

Message par Capessou le Sam 11 Sep 2010 - 13:10

Pour la 2e correction en classe, je retiens ! Parce que même avec mes codes moins nombreux, je corrigeais une 2e fois les copies des moins bons élèves et c'était encore un peu long et désespérant.
Pour les rédac, je compatis et n'ai malheureusement pas la recette miracle pour faire progresser tout en s'épargnant un peu...

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Re: Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

Message par Libé-Ration le Sam 11 Sep 2010 - 13:12

Bah, avec les non-francophones, c'est obligatoire, la triple correction. Par contre, en classe, ils corrigent seuls avec tous les documents à leur disposition, et la troisième version, c'est infomatique. Et il leur faut vraiment ça !

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Re: Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

Message par couette le Sam 11 Sep 2010 - 13:29

comme j'ai toujours les élèves dys, je donen parfois une dictée inversée : je donne des points par mots justes, et n'en enlève pas pour les mots faux ... comme il y a toujours au moins les déterminants bien écrits, ça les encourage ( 0.25 point/ mot )

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Re: Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

Message par Chocolat le Sam 11 Sep 2010 - 13:31

@Amaliah a écrit:
Je suis bien d'accord avec toi et ne mets pas de notes négatives évidemment, mais l'élève qui a 40 points faute et qui passe à tout juste 20 points faute a toujours 0/20. D'où mon questionnement: comment par la note (parce que c'est ce qui compte finalement pour l'élève) valoriser ses énormes progrès?

Il y a donc bien un problème quelque part, parce que le gamin qui est passé de 40 à 20 fautes, il a sacrément bossé; je ne trouve pas cela très motivant, qu'il reste à 0/20.

Les miens comptent évidemment leurs fautes, par type (un peu comme dans le tableau de Libellune, que je trouve d'ailleurs très bien fait) mais nous ne parlons pas de points, et encore moins de leur conversion en notes, au début. D'ailleurs, pourquoi 40 et non pas 20, ou 60, etc. ? L'objectif est qu'il y en ait de moins en moins, c'est tout. Ce n'est qu'au bout d'un mois qu'ils ont une dictée notée, entre 0 et 20.

Alors oui, parfois, je corrige pour des prunes, mais les gamins progressent et ils les réclament, leurs dix minutes de dictée.

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Re: Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

Message par pallas le Sam 11 Sep 2010 - 14:21

Libellune, ils mettent quoi exactement les élèves dans chaque case, combien de fois ils ont fait l'erreur d'accord, par exemple du nom ? ou juste s'ils en ont fait. Quand tu rends les dictées, ils doivent remplir le tableau en classe et ensuite ils corrigent tout seuls ou alors tu fais une correction collective ?

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Re: Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

Message par Libé-Ration le Sam 11 Sep 2010 - 14:28

Ils écrivent le nombre d'erreurs, 0 en vert, 1 ou 2 en bleu, et 3 ou plus en rouge. Ca n'apparaît pas ici parce que je l'ai écrit en bas de page. Ca leur permet de se fixer des objectifs et de vérifier s'ils ont progressé et dans quel domaine.

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Re: Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

Message par pallas le Sam 11 Sep 2010 - 15:30

Merci beaucoup ! Je vais peut-être tenter mais j'ai peur de ne pouvoir le tenir, je vais voir...

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Re: Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

Message par Amaliah le Dim 12 Sep 2010 - 8:08

@Chocolat a écrit:
@Amaliah a écrit:
Je suis bien d'accord avec toi et ne mets pas de notes négatives évidemment, mais l'élève qui a 40 points faute et qui passe à tout juste 20 points faute a toujours 0/20. D'où mon questionnement: comment par la note (parce que c'est ce qui compte finalement pour l'élève) valoriser ses énormes progrès?

Il y a donc bien un problème quelque part, parce que le gamin qui est passé de 40 à 20 fautes, il a sacrément bossé; je ne trouve pas cela très motivant, qu'il reste à 0/20.
Les miens comptent évidemment leurs fautes, par type (un peu comme dans le tableau de Libellune, que je trouve d'ailleurs très bien fait) mais nous ne parlons pas de points, et encore moins de leur conversion en notes, au début. D'ailleurs, pourquoi 40 et non pas 20, ou 60, etc. ? L'objectif est qu'il y en ait de moins en moins, c'est tout. Ce n'est qu'au bout d'un mois qu'ils ont une dictée notée, entre 0 et 20.

Alors oui, parfois, je corrige pour des prunes, mais les gamins progressent et ils les réclament, leurs dix minutes de dictée.

On est bien d'accord Chocolat!

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Re: Comment noter positivement des élèves qui passent de -40 à -20 en dictée?!

Message par doctor who le Dim 12 Sep 2010 - 8:26

Le problème, c'est surtout que des gamins descendent en dessous de zéro en dictée au collège, avec un barême beaucoup plus clément qu'avant, en plus.

On ne devrait pas se poser ce genre de question.

Pour ma part, principe de réalité oblige, je vais multiplier la fréquence des dictés et réduire drastiquement leur longueur (une ou deux phrases). Le but est de ne pas noyer les élèves indigents en orthographe sous la difficulté.


Autre projet pour cette année : expliquer systématiquement le sens des phrases de la dictée et imposer un ordre de relecture.

On regarde d'abord chaque phrase, essayant de voir si cela veut dire quelque chose.

On passe aux mots compliqués qu'on analyse (famille, construction, sens).

Puis on repère sujets et verbes. Puis les accords.



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