Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par Kupo le Mer 23 Mar 2011 - 19:03

@JPhMM a écrit:
stann59 a écrit:
S'il n'y avait que les fractions...
Les équations en 4ème... pale douloureux pour beaucoup.

Ou même mieux, des équations avec des coefficients fractionnaires !

Kupo
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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par Aranel53 le Mer 23 Mar 2011 - 20:16

Bon et bien ça y est... ils me balancent pour un moi et demi en collège en maths pour 15h par semaine ce qui est illégal en plus.

J'en ai marre, sérieux. Ils ont refusé de me laisser faire 10h en lycée car "on bloque pas un TZR pour 10h !" (j'étais bloqué avant aussi... et j'allais remplacer une TZR "bloquée" pour 6h !) Du coup, au lycée ils ont pris un vacataire (qui a peut être jamais enseigné) et moi je me retrouve à faire des maths en collège.

On dirait un mauvais sitcom, plus qu'à rajouter des histoires de cul croisées et c'est partie pour la série B.

Mais non chuis pas aigri. J'aime pas les maths, je sais pas comment les enseigner et je n'ai pas envie de les enseigner.

Je suis carrément d'accord avec Freche pour la tension, c'est extrêmement délicat à expliquer correctement !


Dernière édition par Aranel53 le Mar 19 Avr 2011 - 20:03, édité 1 fois

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par JPhMM le Mer 23 Mar 2011 - 20:27

@Aranel53 a écrit:Je suis carrément d'accord avec Freche pour la tension, c'est extrêmement délicat à expliquer correctement !

Merci Jean-Pierre Petit...

http://www.savoir-sans-frontieres.com/JPP/telechargeables/Francais/ET%20POUR%20QUELQUES%20AMPERES%20DE%20PLUS.pdf

Razz

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par JPhMM le Mer 23 Mar 2011 - 20:28

@Aranel53 a écrit:Bon et bien ça y est... ils me balancent pour un moi et demi en collège en maths pour 15h par semaine ce qui est illégal en plus.
Courage !

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par Aranel53 le Mer 23 Mar 2011 - 20:41

Ouais, et bien l'analogie hydraulique est très délicate à aborder avec les élèves de collège, même si la hauteur d'eau va permettre à certains de comprendre. J'avais échangé avec JPP là dessus pour sa nouvelle BD "l'ambre et le verre" en lui rappelant l'évolution du vocabulaire utilisé en collège mais je crois que la BD était déjà dessinée, je ne sais pas s'il a pu la modifier.

Mais en tous cas, sa série de BD est tout simplement géniale !

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par Invité le Mer 23 Mar 2011 - 20:41

@Aranel53 a écrit:Bon et bien ça y est... ils me balancent pour un mois et demi en collège en maths pour 15h par semaine ce qui est illégal en plus.

Je compatis...

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par mimile le Mer 23 Mar 2011 - 21:22

Will.T a écrit:Dans l'académie, il y a de plus en plus de collègue de physique su poste de collège et de LP. Le rectorat essaie de faire le forcing pour les mettre sur un temps complet !

Spoiler:
aujourd'hui en 1rere ST2S : alors on a trouvé que A = 2,5 × C. On a mesuré A, comment peut-on trouver C ?

eh ben, je n'ai pas eu une réponse correcte. Evil or Very Mad

Ton spoiler lol! j'ai les mêmes !!!

mimile
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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par invitéW le Mer 23 Mar 2011 - 22:22

@Aranel53 a écrit:Bon et bien ça y est... ils me balancent pour un moi et demi en collège en maths pour 15h par semaine ce qui est illégal en plus.


je n'ai qu'un conseil :conteste.

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par JPhMM le Mer 23 Mar 2011 - 22:28

@mimile a écrit:
Will.T a écrit:Dans l'académie, il y a de plus en plus de collègue de physique su poste de collège et de LP. Le rectorat essaie de faire le forcing pour les mettre sur un temps complet !

Spoiler:
aujourd'hui en 1rere ST2S : alors on a trouvé que A = 2,5 × C. On a mesuré A, comment peut-on trouver C ?

eh ben, je n'ai pas eu une réponse correcte. Evil or Very Mad

Ton spoiler lol! j'ai les mêmes !!!
Vous savez pas leur parler, c'est tout.................
Razz

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par JPhMM le Mer 23 Mar 2011 - 22:28

@Aranel53 a écrit:Mais en tous cas, sa série de BD est tout simplement géniale !
+1000
Dommage que tous les albums ne soient plus édités...

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par invitéW le Mer 23 Mar 2011 - 22:29

@JPhMM a écrit:


Vous savez pas leur parler, c'est tout.................
Razz

et après on voudrais m'envoyer parler mathématique à des collégiens... Evil or Very Mad

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par Clint le Mer 23 Mar 2011 - 22:58

@Aranel53 a écrit:Bon et bien ça y est... ils me balancent pour un moi et demi en collège en maths pour 15h par semaine ce qui est illégal en plus.

Jen' ai marre, sérieux. Ils ont refusé de me laissé faire 10h en lycée car "on bloque pas un TZR pour 10h !" (j'étais bloqué avant aussi... et j'allais une TZR "bloquée" pour 6h !) Du coup, au lycée ils ont pris un vacataire (qui a peut être jamais enseigné) et moi je me retrouve à faire des maths en collège.

Mais non chuis pas aigri. J'aime pas les maths, je sais pas comment les enseigner et je n'ai pas envie de les enseigner.

Idem...
Allez courage, moi ça fait trop mois que cela dure à temps plein et ça commence sérieusement à me :colere:
N'hésite pas à faire un recours (même si ça ne changera rien à ta situation du moment), puis à aller au TA. Surtout si tu es dans la même académie que moi Very Happy
Il n'y a que ça que le rectorat comprend : le tribunal....
Si tu ne montres pas un minimum de résistance et de mauvais esprit (je les appelle pour les incendier et je conteste à chaque nouvel arrêté de prolongation, ça défoule), tu peux être sûr que tu y auras à nouveau droit....

Clint
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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par mimile le Mer 23 Mar 2011 - 23:08

@JPhMM a écrit:
@mimile a écrit:
Will.T a écrit:Dans l'académie, il y a de plus en plus de collègue de physique su poste de collège et de LP. Le rectorat essaie de faire le forcing pour les mettre sur un temps complet !

Spoiler:
aujourd'hui en 1rere ST2S : alors on a trouvé que A = 2,5 × C. On a mesuré A, comment peut-on trouver C ?

eh ben, je n'ai pas eu une réponse correcte. Evil or Very Mad

Ton spoiler lol! j'ai les mêmes !!!
Vous savez pas leur parler, c'est tout.................
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En fait, je pense que les élèves buguent car ils ne s'attendent pas à utiliser les maths ou la chimie en biologie.
Donc le jour où je fais un exercice qui nécessite l'utilisation de c = n / V ils (ou plutôt elles) n'aiment pas. Et quand en plus on leur donne c et n et qu'il faut calculer V, c'est la panique car leur cerveau n'est pas branché sur les maths et les élèves cafouillent pour V = n /c.

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par Aranel53 le Dim 17 Avr 2011 - 16:33

Et bien, bilan d'un mois à enseigner les maths en 5e et 4e.

J'aime toujours pas ça, je m'y fais pas... Je dis toujours spontanément aux élèves : "En physique-Chimie, il faut réfléchir !" Mais monsieur, on est en maths ?! euh... et bien réfléchissez quand même !".

Je trouve par contre que c'est agréable de n'avoir que quatre classes. Ça change pas mal de choses sur notre connaissance des élèves. (donc il faut plus d'heures de physique chimie ! Twisted Evil

Je trouve que les mathématiques ont carrément trop d'heures en collège et ne résolvent pas les problèmes des autres disciplines correctement. Il faudrait que les livres de math contiennent des exercices de mise en situation des calculs appris qui soient pertinents, adaptés au niveau, travaillés en partenariats avec les collègues.
Par exemple, la plupart des exos des bouquins qui sont censés être liés à la physique-chimie parlent de choses qui ne sont absolument pas du niveau des élèves.

Mais bon... on va pas refaire le monde.

Quoique ?

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par Avatar des Abysses le Mar 19 Avr 2011 - 0:08

@Aranel53 a écrit:Et bien, bilan d'un mois à enseigner les maths en 5e et 4e.

J'aime toujours pas ça, je m'y fais pas... Je dis toujours spontanément aux élèves : "En physique-Chimie, il faut réfléchir !" Mais monsieur, on est en maths ?! euh... et bien réfléchissez quand même !".

Je trouve par contre que c'est agréable de n'avoir que quatre classes. Ça change pas mal de choses sur notre connaissance des élèves. (donc il faut plus d'heures de physique chimie ! Twisted Evil

Je trouve que les mathématiques ont carrément trop d'heures en collège et ne résolvent pas les problèmes des autres disciplines correctement. Il faudrait que les livres de math contiennent des exercices de mise en situation des calculs appris qui soient pertinents, adaptés au niveau, travaillés en partenariats avec les collègues.
Par exemple, la plupart des exos des bouquins qui sont censés être liés à la physique-chimie parlent de choses qui ne sont absolument pas du niveau des élèves.

Mais bon... on va pas refaire le monde.

Quoique ?

Laisse moi m'étrangler en silence.... trop d'heures de maths, c'est pour cela qu'on a retiré les vecteurs en 3eme, chose complétement inutile pour la physique c'est vrai.
Là ou je te rejoins clairement, c'est sur le fait que les exos ne sont pas forcément adaptés, et qu'ils ne font pas nécessairement réfléchir (snif).

Moi je dis plus de math et plus de physique-chimie partout ( au collège et au lycée )


Razz

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par JPhMM le Mar 19 Avr 2011 - 0:16

Ça me gène toujours cette histoire de mathématiques plus en lien avec les autres sciences. Comme si les mathématiques n'avaient pas une valeur intrinsèque, indépendante de ses éventuels champs d'application. Comme les mathématiques n'étaient pas une science (au fond) autosuffisante, autonourrie, et qui vaut pour elle-même, par elle-même.

Je préfère quand les problèmes soulevés sont des problèmes mathématiques. Ça existe, et souvent les élèves en redemandent. Ils ont l'impression de faire enfin des mathématiques. Et ils ont raison.

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par invitéW le Mar 19 Avr 2011 - 8:50

@Avatar des Abysses a écrit:c'est pour cela qu'on a retiré les vecteurs en 3eme, chose complétement inutile pour la physique c'est vrai.

tout à fait, c'est devenu maintenant inutile pour la physique...

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par Aranel53 le Mar 19 Avr 2011 - 9:35

Moi je dis plus de math et plus de physique-chimie partout ( au collège et au lycée )

J'étais volontairement polémique et je m'en excuse, obnubilé par ma position actuelle de prof de math...

Mais je suis carrément d'accord avec la remarque ci dessus ! Smile

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par JPhMM le Mar 19 Avr 2011 - 11:38

@Aranel53 a écrit:
Moi je dis plus de math et plus de physique-chimie partout ( au collège et au lycée )

J'étais volontairement polémique et je m'en excuse, obnubilé par ma position actuelle de prof de math...

Mais je suis carrément d'accord avec la remarque ci dessus ! Smile
On avait compris Razz
De toute façon, la pluralité des disciplines en collège c'est has been. Après le collège unique, la discipline unique : VSCC.
Spoiler:
Validation du socle commun des compétences.

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par Avatar des Abysses le Mar 19 Avr 2011 - 15:41

@Aranel53 a écrit:
Moi je dis plus de math et plus de physique-chimie partout ( au collège et au lycée )

J'étais volontairement polémique et je m'en excuse, obnubilé par ma position actuelle de prof de math...

Mais je suis carrément d'accord avec la remarque ci dessus ! Smile

Je compatis. Quand on doit changer de veste ce n'est pas toujours agréable. Smile

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par Aranel53 le Mar 19 Avr 2011 - 20:15

@JPhMM a écrit:
@Aranel53 a écrit:Mais en tous cas, sa série de BD est tout simplement géniale !
+1000
Dommage que tous les albums ne soient plus édités...

Je tiens à rappeler que toutes ces BD sont téléchargeables gratuitement dans un grand nombre de langues sur le site de l'association sans frontières : http://www.savoir-sans-frontieres.com/JPP/telechargeables/free_downloads.htm ! C'est une mine d'images et de situations et d'explications très pertinentes que tout professeur lié aux sciences devrait connaitre ! Smile

@JPhMM a écrit:Ça me gène toujours cette histoire de mathématiques plus en lien avec les autres sciences. Comme si les mathématiques n'avaient pas une valeur intrinsèque, indépendante de ses éventuels champs d'application. Comme les mathématiques n'étaient pas une science (au fond) autosuffisante, autonourrie, et qui vaut pour elle-même, par elle-même.

Je suis d'accord au fond. Mais en réfléchissant un peu et en observant votre total horaire, il y a là dedans de la place pour des "mathématiques pures qui valent par elle-mêmes" et de la place pour de l'apprentissage du calcul et de la manipulation de ceux-ci jusqu'à l'habituation afin de plus avoir peur des données numériques. Et ça c'est différent et c'est presque uniquement "utilitaire" car c'est utile et utilisé ailleurs, que ça plaise aux profs de maths ou non. Du coup, moi je veux bien couper les maths en deux, une partie "maths pures" Wink et créer une autre matière "Calcul" ou "manipulation numérique" avec de l'entrainement au calculs qui vont servir effectivement, en lien avec d'autres matières.

Bon en fait, c'est pas la peine, il "suffirait" que les différents programmes sont cohérents entre eux ! I love you Parfois, on en est loin !

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par Filnydar le Mar 19 Avr 2011 - 21:18

@Aranel53 a écrit: et de la place pour de l'apprentissage du calcul et de la manipulation de ceux-ci jusqu'à l'habituation afin de plus avoir peur des données numériques. Et ça c'est différent et c'est presque uniquement "utilitaire" car c'est utile

C'est tout aussi indispensable à nous matheux, et nous sommes d'ailleurs consternés par les difficultés de calcul rencontrées par nos élèves.
Tu décris d'ailleurs très bien ce qu'il faudrait faire pour améliorer la situation : manipuler jusqu'à l'habituation et construire des programmes de sciences cohérents entre eux.
Tout le problème est de faire entrer ça dans la tête des gens qui décident...

Filnydar
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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par JPhMM le Mar 19 Avr 2011 - 21:23

@Filnydar a écrit:C'est tout aussi indispensable à nous matheux, et nous sommes d'ailleurs consternés par les difficultés de calcul rencontrées par nos élèves.
Tu décris d'ailleurs très bien ce qu'il faudrait faire pour améliorer la situation : manipuler jusqu'à l'habituation et construire des programmes de sciences cohérents entre eux.
Tout le problème est de faire entrer ça dans la tête des gens qui décident...
Je les entends d'ici.
Pas d'exercices systématiques, pas d'exercices systématiques...

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par doctor who le Mar 19 Avr 2011 - 21:45

Ou alors, mettre plus de maths, dès le départ, dans la physique (et dans la géo, dans les sciences nat, dès qu'on peut, quoi...)

Comme ça, ça ne les choquerait pas, de faire un calcul simplissime, en Physique, tes élèves !

(C'est la philosophie du GRIP, mon assoc' : des programmes cohérents et interdisciplinaires. Vienez-y, on manque de physiciens!!!)

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par invitéW le Mar 19 Avr 2011 - 21:54

@doctor who a écrit:

(C'est la philosophie du GRIP, mon assoc' : des programmes cohérents et interdisciplinaires. Vienez-y, on manque de physiciens!!!)

c'est ça ??
http://www.slecc.fr/GRIP.htm

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Re: Un enseignant de physique peut-il enseigner les maths ?

Message par freche le Mar 19 Avr 2011 - 22:11

@doctor who a écrit:Ou alors, mettre plus de maths, dès le départ, dans la physique (et dans la géo, dans les sciences nat, dès qu'on peut, quoi...)

Comme ça, ça ne les choquerait pas, de faire un calcul simplissime, en Physique, tes élèves !

(C'est la philosophie du GRIP, mon assoc' : des programmes cohérents et interdisciplinaires. Vienez-y, on manque de physiciens!!!)

ah non, j'aime pas les maths, c'est pour ça que j'ai choisi la chimie (puis la physique), alors en faire plus, je n'y tiens pas du tout, d'autant que le raisonnement ne le nécessite pas la plupart du temps, et quand on en a besoin, c'est plutôt simple.

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