Lettre à la presse

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Re: Lettre à la presse

Message par Iphigénie le Dim 23 Jan 2011 - 14:16

Véronique,le débat sur Platon est un aparté qui ne change en rien la valeur de ta lettre et l'approbation (à fond ) sur tout ce que tu dis dedans.
La démission ne résout pas le problème (surtout si ce sont les meilleurs qui s'en vont) mais cette exception a le mérite de bien révéler l'étendue du problème.A un moindre degré de mérite c'est le cas pour la démission d'un proviseur de l'ordre des palmes académiques ;il ya aussi l'appel à la manifestation contre les suppressions de postes provenant des I.A eux-mêmes,et les multiples témoignages alarmistes et alarmants des jeunes collègues balancés sur le terrain à l'aveugle:tout cet ensemble forme bien un faisceau convergent qui devrait alerter sinon le ministère et Josette Théophile ,du moins toute l'opposition.Et la faire se remuer un peu....

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Re: Lettre à la presse

Message par InvitéN le Dim 23 Jan 2011 - 14:19

Cripure a écrit:Ce qui pourrait faire réagir les parents en leur faisant peur, c'est la perspective de la disparition à court terme des profs et donc, pour eux, la nécessité... Eh oui ! De s'occuper de leurs gosses Very Happy L'angoisse ! Gniarf

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Re: Lettre à la presse

Message par frankenstein le Dim 23 Jan 2011 - 14:22

marquisedemerteuil a écrit:et puis honnêtement, combien peuvent se permettre de démissionner?

espérons que cet appel soit entendu...
sinon j'ai découvert au hasard de ma préparation de concours qu'on pouvait depuis 2008 obliger le gouvernement à organiser un référendum si on obtenait un certain nombre de signatures de la population à une pétition, et 1/5 des députés...je ne sais pas si ça va servir à quelque chose, mais je dis ça comme ça.
Il ne s'agit donc pas d'une initiative purement et uniquement populaire. Cette réforme a été jugée par de nombreux constitutionnalistes comme inutile et insuffisante, car elle n'introduit pas une initiative populaire mais bien législative (à savoir, 1/5 du Parlement). Seul l'aval du peuple est requis (1/10) pour la procédure, celui-ci n'a pas la possibilité de mener l'initiative seul, il doit la quémander. Le peuple n'a donc toujours pas explicitement le pouvoir de déposer une proposition de loi à l'Assemblée en recueillant un certain seuil de signatures, le référendum est d'initiative législative et non populaire.

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

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Re: Lettre à la presse

Message par frankenstein le Dim 23 Jan 2011 - 14:28

@iphigénie a écrit:Véronique,le débat sur Platon est un aparté qui ne change en rien la valeur de ta lettre et l'approbation (à fond ) sur tout ce que tu dis dedans.
La démission ne résout pas le problème (surtout si ce sont les meilleurs qui s'en vont) mais cette exception a le mérite de bien révéler l'étendue du problème.A un moindre degré de mérite c'est le cas pour la démission d'un proviseur de l'ordre des palmes académiques ;il ya aussi l'appel à la manifestation contre les suppressions de postes provenant des I.A eux-mêmes,et les multiples témoignages alarmistes et alarmants des jeunes collègues balancés sur le terrain à l'aveugle:tout cet ensemble forme bien un faisceau convergent qui devrait alerter sinon le ministère et Josette Théophile ,du moins toute l'opposition.Et la faire se remuer un peu....
Il faudrait aussi que tous les partis politiques nous disent la vérité sur l'état de l'école !

Le coût annuel moyen d’un collégien français atteint 7 401 euros et a augmenté de 33 % entre 1990 et 2004 ; le coût annuel moyen d’un lycéen est d’environ 10 000 euros, et les dépenses ont augmenté de 50 % sur la même période. Aujourd'hui, très peu de personnes pensent que pour améliorer les performances des élèves, il faut augmenter les dépenses dans le primaire et le secondaire.
Néanmoins, dans le primaire, un élève coûte 4217 équivalant euros par an (4128 euros pour la maternelle) alors que la moyenne de L'UE à 19 est de 4943, 4356 pour la maternelle. Entre 1995 et 2003, ce coût a augmenté de 34,06 % contre 64,56 % pour L'UE à 19.
Le taux d'encadrement est un des ressorts de ce coût moindre: 19.4 élèves par enseignant du primaire en France, contre 16.3 en moyenne en Europe, en 2003. Pour avoir un encadrement équivalent à la moyenne il faudrait embaucher plus de 60 000 professeurs des écoles. Autre ressort du coût: les salaires: après 15 ans de carrière un enseignant français gagne 27 415 Unités de pouvoir d'achat. En moyenne pour l'UE à 19 il est de 33 155. Pour avoir un salaire similaire à la moyenne il faudrait augmenter ces derniers de 20 %.
Le nombre d'heures d'enseignement est de 918 heures (1955 à 2004) La moyenne européenne est de 804 heures. La "rentabilité" du système éducatif primaire français est donc bien meilleure que pour la plupart des autres pays de UE.
Le débat porte sur autre chose. Le problème est d 'inciter les établissements scolaires à délivrer le meilleur service aux enfants pour le meilleur coût pour le contribuable ce qui est déjà le cas. La formation initiale des enseignants est une des conditions de réussite des élèves désormais établie. L'amélioration des conditions de travail est un autre levier, en effet, le taux de suicide des enseignants français est de 39 pour 100 000, soit la première place, devant les militaires à 35/100 0000. la moyenne étant de 16 pour 100 000 en France.

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Re: Lettre à la presse

Message par V.Marchais le Dim 23 Jan 2011 - 14:59

@Mélane a écrit:Bravo Véronique. Je te suggère d'envoyer ta lettre au média en ligne indépendant "Enquête et débat": je suis sûre qu'ils donneront un écho à ta démarche. Tu cliques sur "participer" et tu pourras leur envoyer un mail.

Tout mon soutien.

Melane, tu connais bien Enquêtes et Débats ? Evidemment, avant d'associer mon nom à un journal, je veux savoir ce qu'il publie et j'avoue que j'ai un peu de mal à cerner la ligne de ce site. Ca a l'air assez poujadiste, à tirer sur tout ce qui politise, non ? Quant au volet Education, le premier article qui m'est tombé sous les yeux est un débat Mérieu/Némo. Or, si je suis en désaccord avec Mérieu, cela ne veut pas dire que je suis en accord avec les idées du très très trèèèèèèèèèèès libéral Némo. Le Pen aussi dit que l'EN va mal, mais lui et moi ne le disons pas pour les mêmes raisons et il ne me viendrait pas à l'idée d'aller militer dans Minute.
Juste au-dessus, je vois un article sur un prof injustement sanctionné parce qu'il enseignait le génocide vendéen... scratch Je me demande où je mets les pieds, là.

Dans leur présentation, je ne lis rien de très clair à part des déclarations de principe très générales sur la liberté de la presse. Tu les lis régulièrement ? C'est quoi, leur ligne ? Je t'avoue que, pour l'instant, je préfère attendre.

V.Marchais
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Re: Lettre à la presse

Message par V.Marchais le Dim 23 Jan 2011 - 15:01

John, j'ai envoyé la lettre à Fabula, merci. Bien sûr que je les connais, mais je ne pensais pas à eux, je cherchais un groupe de presse. Du coup, ça m'a donné l'idée d'écrire aussi à SLL. C'est truffe de ne pas y avoir pensé plus tôt. Ca ne révolutionnera pas la planète mais j'aurai au moins la consolation de me dire que je suis lue par quelques personnes qui pensent comme moi...

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Re: Lettre à la presse

Message par miss sophie le Dim 23 Jan 2011 - 15:57

@frankenstein a écrit:
Le coût annuel moyen d’un collégien français atteint 7 401 euros et a augmenté de 33 % entre 1990 et 2004 ; le coût annuel moyen d’un lycéen est d’environ 10 000 euros, et les dépenses ont augmenté de 50 % sur la même période. Aujourd'hui, très peu de personnes pensent que pour améliorer les performances des élèves, il faut augmenter les dépenses dans le primaire et le secondaire.
Néanmoins, dans le primaire, un élève coûte 4217 équivalant euros par an (4128 euros pour la maternelle) alors que la moyenne de L'UE à 19 est de 4943, 4356 pour la maternelle. Entre 1995 et 2003, ce coût a augmenté de 34,06 % contre 64,56 % pour L'UE à 19.
Le taux d'encadrement est un des ressorts de ce coût moindre: 19.4 élèves par enseignant du primaire en France, contre 16.3 en moyenne en Europe, en 2003. Pour avoir un encadrement équivalent à la moyenne il faudrait embaucher plus de 60 000 professeurs des écoles. Autre ressort du coût: les salaires: après 15 ans de carrière un enseignant français gagne 27 415 Unités de pouvoir d'achat. En moyenne pour l'UE à 19 il est de 33 155. Pour avoir un salaire similaire à la moyenne il faudrait augmenter ces derniers de 20 %.
Le nombre d'heures d'enseignement est de 918 heures (1955 à 2004) La moyenne européenne est de 804 heures. La "rentabilité" du système éducatif primaire français est donc bien meilleure que pour la plupart des autres pays de UE.
Le débat porte sur autre chose. Le problème est d 'inciter les établissements scolaires à délivrer le meilleur service aux enfants pour le meilleur coût pour le contribuable ce qui est déjà le cas. La formation initiale des enseignants est une des conditions de réussite des élèves désormais établie. L'amélioration des conditions de travail est un autre levier, en effet, le taux de suicide des enseignants français est de 39 pour 100 000, soit la première place, devant les militaires à 35/100 0000. la moyenne étant de 16 pour 100 000 en France.

Frankenstein, quelle est la référence de ce document, s'il-te-plaît ? Cela m'intéresse.

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Re: Lettre à la presse

Message par barèges le Dim 23 Jan 2011 - 16:36

En journaux "participatifs" il y a rue 89.
Le problème de fabula et SLL, c'est qu'envoyer la lettre revient à prêcher des convertis et à ne pas sortir du public "enseignant"... Mais eux peuvent peut-être relayer, à leur tour?

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Re: Lettre à la presse

Message par V.Marchais le Dim 23 Jan 2011 - 16:42

Vi, j'en ai bien conscience. Mais c'est reposant, parfois, prêcher des convertis...

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Re: Lettre à la presse

Message par Mélane le Dim 23 Jan 2011 - 16:54

@V.Marchais a écrit:
@Mélane a écrit:Bravo Véronique. Je te suggère d'envoyer ta lettre au média en ligne indépendant "Enquête et débat": je suis sûre qu'ils donneront un écho à ta démarche. Tu cliques sur "participer" et tu pourras leur envoyer un mail.

Tout mon soutien.

Melane, tu connais bien Enquêtes et Débats ? Evidemment, avant d'associer mon nom à un journal, je veux savoir ce qu'il publie et j'avoue que j'ai un peu de mal à cerner la ligne de ce site. Ca a l'air assez poujadiste, à tirer sur tout ce qui politise, non ? Quant au volet Education, le premier article qui m'est tombé sous les yeux est un débat Mérieu/Némo. Or, si je suis en désaccord avec Mérieu, cela ne veut pas dire que je suis en accord avec les idées du très très trèèèèèèèèèèès libéral Némo. Le Pen aussi dit que l'EN va mal, mais lui et moi ne le disons pas pour les mêmes raisons et il ne me viendrait pas à l'idée d'aller militer dans Minute.
Juste au-dessus, je vois un article sur un prof injustement sanctionné parce qu'il enseignait le génocide vendéen... scratch Je me demande où je mets les pieds, là.

Dans leur présentation, je ne lis rien de très clair à part des déclarations de principe très générales sur la liberté de la presse. Tu les lis régulièrement ? C'est quoi, leur ligne ? Je t'avoue que, pour l'instant, je préfère attendre.

Jean Robin, le fondateur du site se dit gaulliste. Il n'est pas "poujadiste" ou "extrémiste". Il défend la liberté d'expression de manière radicale et mène en particulier un combat contre l'idéologie antiraciste, le politiquement correct, les débats interdits en France. Je ne sais pas quelle est sa vision de l'école mais c'est un admirateur de Finkielkraut alors je ne pense pas qu'il soit pour la libéralisation du système éducatif.

Si tu ne vises que des journaux "de gauche" par contre, alors oui il vaut mieux passer ton chemin...


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Re: Lettre à la presse

Message par Chocolat le Dim 23 Jan 2011 - 17:54

Je constate avec effroi que de plus en plus de collègues craquent, d'une manière ou d'une autre; et je ne peux que les comprendre.
Le problème est qu'il ne s'agit pas de gens qui n'aiment pas leur métier, non. Il s'agit de gens qui s'en vont parce qu'ils ne peuvent pas l'exercer, ledit métier!
Un jour, il n'y aura plus d'enseignants dans ce pays.


Je ferai circuler les deux lettres, Véronique.
Et si des choses se mettent en place tu peux compter sur moi, ainsi que sur toutes les personnes que je pourrai mobiliser.


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Re: Lettre à la presse

Message par V.Marchais le Dim 23 Jan 2011 - 18:19

@Mélane a écrit:Si tu ne vises que des journaux "de gauche" par contre, alors oui il vaut mieux passer ton chemin...


Je ne vise pas seulement des journaux de gauche (je dois être quiche : je ne suis même pas parvenue à joindre Libé, je me suis contentée du Fig). Mais je me méfie des gens qui pourraient reprendre mes propos pour une cause qui n'est pas la mienne.
Ceci dit, je répète que je ne connais pas ce site. Je suspens donc mon jugement, j'ai besoin de mieux les connaître.

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Re: Lettre à la presse

Message par Thalie le Dim 23 Jan 2011 - 23:06

Véronique a crée le blog ce soir, (je viens de recevoir les derniers messages de profs-fr) je donne ici l'adresse pour que nous soyons nombreux à y être inscrit et à le faire vivre :
http://enseigner-comment.blogspot.com/

Personnellement, je garderais soit le titre choisi de la page FB soit un titre avec le mot "professeur" car franchement enseigner/enseignant cela fait vraiment trop prose Meirieu iufmesque...basta !

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Re: Lettre à la presse

Message par John le Dim 23 Jan 2011 - 23:15

Encore un blog ? Alors qu'il existe déjà au moins cinq listes de diffusion (dictame + weblettres), une page facebook, dix forums, une dizaine d'associations, et des dizaines de blogs personnels qui se consacrent à l'éducation ? Parmi ces catégories, il y en a un bon nombre qui oeuvrent dans le même sens que ce nouveau blog.

Je ne dis pas ça pour Véronique précisément, mais décidément, dès qu'il y a un groupe qui a des choses à dire parce qu'il subit n'importe quoi, il est totalement incapable de se fédérer, c'est terrible.

A quand une fédération d'associations pour la défense de l'éducation ? Quitte à commettre les erreurs d'autres groupes, autant les faire jusqu'au bout.

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Re: Lettre à la presse

Message par Audrey le Dim 23 Jan 2011 - 23:39

Avec mon meilleur ami et des collègues, il y a quelques années dans notre collège, nous avions réfléchi aux moyens d'action autre que la grève...
Nous voulions nous placer sur le domaine de la comm, et non de la contestation pure et simple...
Nous avions imaginé (sans jamais la réaliser) une campagne d'affichage avec des profs photographiés un peu deshabillé, mais pas trop, et surtout blessés, avec une phrase du genre " Corps en-seignant: jusqu'à quand?"...
Y avait des tas d'idées autour...mais voilà, on n'a rien fait...

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: Lettre à la presse

Message par Chocolat le Lun 24 Jan 2011 - 1:06

@John a écrit:Encore un blog ? Alors qu'il existe déjà au moins cinq listes de diffusion (dictame + weblettres), une page facebook, dix forums, une dizaine d'associations, et des dizaines de blogs personnels qui se consacrent à l'éducation ? Parmi ces catégories, il y en a un bon nombre qui oeuvrent dans le même sens que ce nouveau blog.

Je ne dis pas ça pour Véronique précisément, mais décidément, dès qu'il y a un groupe qui a des choses à dire parce qu'il subit n'importe quoi, il est totalement incapable de se fédérer, c'est terrible.

A quand une fédération d'associations pour la défense de l'éducation ? Quitte à commettre les erreurs d'autres groupes, autant les faire jusqu'au bout.

Sauf que sur tous les supports que tu cites et qui ont le mérite d'exister, la question soulevée apparaît comme étant une parmi d'autres, tandis que sur ce nouveau blog elle est donnée comme centrale.

N'oublions pas, par ailleurs, que les listes de diffusion, forums, associations & co concernent quasiment exclusivement les profs, sans oublier que l'accès à facebook (et aux informations qu'il contient) est conditionné par une inscription que tout le monde ne souhaite pas faire.


C'est pourquoi je vois le blog de Véronique comme l'endroit où nous pourrions centraliser tout ce que le reste contient de constructif, en termes de propositions concrètes, témoignages et alertes en direction des politiques, des médias et de l'opinion publique.

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Re: Lettre à la presse

Message par Chocolat le Lun 24 Jan 2011 - 1:09

@Audrey a écrit:Avec mon meilleur ami et des collègues, il y a quelques années dans notre collège, nous avions réfléchi aux moyens d'action autre que la grève...
Nous voulions nous placer sur le domaine de la comm, et non de la contestation pure et simple...
Nous avions imaginé (sans jamais la réaliser) une campagne d'affichage avec des profs photographiés un peu deshabillé, mais pas trop, et surtout blessés, avec une phrase du genre " Corps en-seignant: jusqu'à quand?"...
Y avait des tas d'idées autour...mais voilà, on n'a rien fait...

Dommage...

Vous aviez pensé la financer comment, votre campagne d'affichage?

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Re: Lettre à la presse

Message par Audrey le Lun 24 Jan 2011 - 1:14

en sollicitant les syndicats, en créant une caisse commune... notre CPE, très active à FO dans l'académie, n'était pas du tout partante, elle trouvait que c'était trop "gentil"...

Ne nous restait donc plus que l'idée de la caisse commune... ou de l'affichage sauvage!

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Re: Lettre à la presse

Message par Chocolat le Lun 24 Jan 2011 - 1:27

Je vois...

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Re: Lettre à la presse

Message par Audrey le Lun 24 Jan 2011 - 1:35

tu vois quoi? lol

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Re: Lettre à la presse

Message par frankenstein le Lun 24 Jan 2011 - 1:50

@Audrey a écrit:Avec mon meilleur ami et des collègues, il y a quelques années dans notre collège, nous avions réfléchi aux moyens d'action autre que la grève...
Nous voulions nous placer sur le domaine de la comm, et non de la contestation pure et simple...
Nous avions imaginé (sans jamais la réaliser) une campagne d'affichage avec des profs photographiés un peu deshabillé, mais pas trop, et surtout blessés, avec une phrase du genre " Corps en-seignant: jusqu'à quand?"...
Y avait des tas d'idées autour...mais voilà, on n'a rien fait...
En plus, il y aurait pu avoir un prix pour "création d'oeuvre originale" Laughing

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Re: Lettre à la presse

Message par V.Marchais le Lun 24 Jan 2011 - 7:12


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Re: Lettre à la presse

Message par kathe le Lun 24 Jan 2011 - 8:14

Bravo, Véronique. Malgré l'indifférence de mes "collégues", je suis votre démarche et celle des autres. Toutes mes pensées à notre collégue.

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Re: Lettre à la presse

Message par Reine Margot le Lun 24 Jan 2011 - 8:23

je vais aller voir!

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
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Re: Lettre à la presse

Message par Invité31 le Lun 24 Jan 2011 - 8:29

Bravo Véronique. Aurions-nous un lien pour publier tout cela sur Facebook ?

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Re: Lettre à la presse

Message par barèges le Lun 24 Jan 2011 - 9:38

Peut-être déjà dit quelque part : le blog "bonnet d'âne" publie la lettre (là encore, entre initiés, mais ça fait toujours du bien).

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