"Toucher un élève"... c'est à dire?

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"Toucher un élève"... c'est à dire?

Message par Marcelle Duchamp le Mer 26 Jan 2011 - 19:02

Je pense que mes messages commencent toujours à peu près pareil mais bon... je me lance à nouveau!
Questions surement bêtes pour les vieux briscards de l'enseignement mais à laquelle je ne trouve pas de réponses:

Existe-t-il véritablement un texte de loi interdisant de "toucher un élève"? Et plus précisément, c'est quoi "Toucher un élève"?

Quand j'étais en stage, j'avais dans une classe de 5ème, un garçon qui avait été opéré d'une tumeur au cerveau. Il avait perdu des automatismes dans sa gestuelle, et des gestes anodins comme lever son bras vers son visage étaient devenus totalement dé-coordonnés. Un jour, il s'était barbouillé par inadvertance le front de fusain et je lui avais nettoyé le visage avec un linge. Mon tuteur m'avait dit qu'il fallait que je fasse attention à ce type de geste car ils pouvaient être mal interprétés par certains.

Ça m'est arrivé de devoir le faire à d'autres élèves qui se salissent le visage et n'arrivent pas à tout s'enlever correctement, sauf que c'est eux qui me demandent de le faire.

Hier, un élève m'a saoulée et provoquée pendant tout le cours. A la énième réflexion sur son comportement, il s'est levé, m'a soufflé dessus tout son dégoût de ma personne, et s'est barré pour changer de place. Ça m'a tellement énervée, que je l'ai chopé par la capuche. Il a fait demi tour sur lui même, je l'ai collé sous mon menton et lui ai rappelé que je n'étais pas sa copine.

Je sais que c'est limite comme comportement de ma part, j'en ai parlé avec mes collègues qui m'ont dit que c'était rien. N'empêche... Depuis hier, ça me travaille.

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Re: "Toucher un élève"... c'est à dire?

Message par deroute le Mer 26 Jan 2011 - 19:05

Parfois moi aussi je choppe un élève par le manteau ou la capuche (quand ils se battent ou montent les escaliers quand il faut descendre... Suspect

Dans le cas que tu décris avec l'elève qui s'enerve; je ne trouve pas ça déplacé du tout. Après je sais que je ne les aiderai pas à se débarbouiller! Mais là tu évoques un cas très particulier...

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Re: "Toucher un élève"... c'est à dire?

Message par ysabel le Mer 26 Jan 2011 - 19:08

c'est rien faire ça...

un collègue a collé une paire de baffes à un élève de 1ère qui l'avait traité de con : il n'a pas eu de pb car la CdE a convoqué le gamin en prime pour l'engueuler (bon, elle a dit au collègue de faire attention, mais c'est tout).

C'est souvent que je "touche" les élèves... faut pas abuser quand même.

Le discours IUFMiesque était vraiment toxique...

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Re: "Toucher un élève"... c'est à dire?

Message par Invité le Mer 26 Jan 2011 - 19:09

tout dépend du contexte. faut juste éviter les situations équivoques, mais sinon, il n'y a pas de soucis.

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Re: "Toucher un élève"... c'est à dire?

Message par Marcelle Duchamp le Mer 26 Jan 2011 - 19:10

En fait le gamin en question m'a dit après qu'il allait porter plainte. Je sais que ça ne sera pas suivi d'effet donc aucun stress là dessus.
C'est juste qu'on entend tellement de truc là dessus que je n'ai plus quoi en penser...

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Re: "Toucher un élève"... c'est à dire?

Message par ysabel le Mer 26 Jan 2011 - 19:12

bah ! des paroles... les gamins testent et comme ils ont les oreilles qui traînent, ils tentent des trucs.

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Re: "Toucher un élève"... c'est à dire?

Message par roxanne le Mer 26 Jan 2011 - 19:15

Aujourd'hui, la collègue qui a la classe zoo cette année a légèrement poussé une élève (je l'ai eue l'année dernière, une enragée) qui s'est retournée :" tOI TU ME TOUCHES PAS, je vais le dire à ma mère ! non mais l'autre !"
pour info , le prof de physique (un grand calme pourtant ) lui avait balacé un verre d'eau l'année dernière , on s'était mis à 3 pour calmer la mère ....

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Re: "Toucher un élève"... c'est à dire?

Message par CarmenLR le Mer 26 Jan 2011 - 19:15

Tu as assis ton autorité sans aucun problème et sans violence : ça s'appelle faire consciencieusement son travail. Stop à la culpabilisation !

Tu peux toi aussi porter plainte car cet élève t'a manqué de respect.

(Chiche : si on faisait tous ça, ça ne changerait pas la face de l'école ?Ils ne sont pas là les leviers ??)


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Re: "Toucher un élève"... c'est à dire?

Message par Angua le Mer 26 Jan 2011 - 19:16

Lorica a écrit:tout dépend du contexte. faut juste éviter les situations équivoques, mais sinon, il n'y a pas de soucis.
Idem.
J'ai déjà mis la main sur le front d'un élève qui se disait fiévreux, soulevé délicatement (par l'arcade... 'fin, je ne suis pas sûre d'être claire) la paupière d'un qui prétendait avoir un truc dans l'œil, posé une main sur une épaule pour orienter vers sa place/la salle/dehors, ramassé un môme tombé... le tout est que ça reste sans ambiguïté, et là, très honnêtement, dans le feu de l'action, tu n'as rien à te reprocher.

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Re: "Toucher un élève"... c'est à dire?

Message par Marcelle Duchamp le Mer 26 Jan 2011 - 19:19

De toute façon, j'ai paré à toute éventualité en mettant dans le carnet de correspondance: "Aujourd'hui Bidule a profité de ne pas avoir son carnet de correspondance en cours d'arts plastiques pour se montrer particulièrement odieux. Il a fallu que je me montre agressive (ce qu'il ne manquera pas de vous raconter ce soir, je n'en doute pas) pour parer à son comportement abject et ses "casse-couille!"".

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Re: "Toucher un élève"... c'est à dire?

Message par Celeborn le Mer 26 Jan 2011 - 19:22

j'aurais remplacé agressive par "ferme", perso.

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Re: "Toucher un élève"... c'est à dire?

Message par Marcelle Duchamp le Mer 26 Jan 2011 - 19:24

C'est vrai que cela aurait été mieux... Tant pis, c'est fait. De toute façon, j'ai averti PP, collègue et CPE si jamais le gamin en parlait... (j'ai oublié de préciser que le gosse est mythomane au passage et raconte tout et n'importe quoi! Après, j'ai voulu être honnête et dire la vérité.)

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Re: "Toucher un élève"... c'est à dire?

Message par ysabel le Mer 26 Jan 2011 - 19:29

@Marcelle Duchamp a écrit:C'est vrai que cela aurait été mieux... Tant pis, c'est fait. De toute façon, j'ai averti PP, collègue et CPE si jamais le gamin en parlait... (j'ai oublié de préciser que le gosse est mythomane au passage et raconte tout et n'importe quoi! Après, j'ai voulu être honnête et dire la vérité.)

attention à cela ; ça ne paie pas... parfois il faut faire preuve de mauvaise foi Twisted Evil

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Re: "Toucher un élève"... c'est à dire?

Message par Marcelle Duchamp le Mer 26 Jan 2011 - 19:31

C'est mon grand tort au collège... je n'arrive pas à mentir Very Happy

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Re: "Toucher un élève"... c'est à dire?

Message par elfiane le Mer 26 Jan 2011 - 20:21

L'année dernière j'ai une collègue qui m'a dit que pendant son année de stage, elle galérait un peu niveau autorité et son tuteur lui avait dit : tu sais, il ne faut pas que les élèves sentent une gêne, une peur ou une hésitation de ta part. Donc si tu as besoin de prendre un élève par le bras pour le sortir de la classe tu ne culpabilises pas et tu le fais. Et surtout assume, si le gamin te dit je vais le dire à mes parents, dis lui que tu en es ravie car tu avais toi-même l'intention de leur téléphoner pour leur en parler.
L'important est qu'ils voient qu'on ne se démonte pas je pense.

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Re: "Toucher un élève"... c'est à dire?

Message par Gryphe le Mer 26 Jan 2011 - 20:35

@Marcelle Duchamp a écrit:Existe-t-il véritablement un texte de loi interdisant de "toucher un élève"?
A mon avis, il n'y en a pas.

En effet, il s'agit davantage d'une précaution de la part des adultes, et d'une défiance énorme de la part des ados : "c'est MON corps, ne me touche pas", et en un sens, je comprends cette réaction d'ado.

Sauf qu'après, il s'agit de nuances et d'une question d'appréciation.

"Toucher" un élève est chose fréquente en EPS (les parades, non ? Nateka ?). Mais c'est aussi en EPS qu'il y a toute une réflexion sur la distance physique à garder face à l'élève.

A mon avis, il s'agit d'une question de bon sens :
- distance, la plupart du temps,
- nécessité d'aller au contact, par exemple pour séparer une bagarre,
- parfois, un bref contact peut calmer ou rassurer un élève, d'autres fois, il faudra au contraire s'écarter.

Bref, j'ai répondu au feeling... cela nécessiterait sûrement quelque chose de plus approfondi.

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Re: "Toucher un élève"... c'est à dire?

Message par Marcelle Duchamp le Mer 26 Jan 2011 - 20:42

Merci Gryphe. C'est pour ça que je voulais échanger avec des collègues là dessus.

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Re: "Toucher un élève"... c'est à dire?

Message par John le Mer 26 Jan 2011 - 20:45

@ysabel a écrit:c'est rien faire ça...

un collègue a collé une paire de baffes à un élève de 1ère qui l'avait traité de con : il n'a pas eu de pb car la CdE a convoqué le gamin en prime pour l'engueuler (bon, elle a dit au collègue de faire attention, mais c'est tout).

C'est souvent que je "touche" les élèves... faut pas abuser quand même.

Le discours IUFMiesque était vraiment toxique...

Oui ben il a eu de la chance, le collègue. Il aurait pu être mis à pied aussitôt.

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Re: "Toucher un élève"... c'est à dire?

Message par roxanne le Mer 26 Jan 2011 - 20:47

Oui...ce genre de choses arrive plus souvent qu'on ne pense.J'édite : je voulais dire que des gifles ou des bousculades d'élèves par des profs ça arrive, j'y ai même assisté une fois et de la part d'une collègue à la super réputation..et sans plainte.

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Re: "Toucher un élève"... c'est à dire?

Message par Docteur OX le Mer 26 Jan 2011 - 20:58

Ah en Zep, déjà certains considéraient comme une offense des les regarder les yeux dans les yeux ! Alors les toucher, il valait mieux éviter...

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Re: "Toucher un élève"... c'est à dire?

Message par Isia le Mer 26 Jan 2011 - 21:41

Je fais en faire bondir beaucoup, je pense mais tant pis, après tout, Marcelle veut des témoignages.... âmes sensibles, abstenez-vous !
Spoiler:
il m'est arrivé de toucher des élèves : de poser une main sur une épaule soit pour réconforter, soit pour cadrer un élève, parfois, j'ai même donné des TOUTES PETITES tapes sur la tête... Je précise tout de suite, que je n'ai jamais enseigné en ZEP et que je n'ai jamais eu aucun problème avec les élèves ou leurs parents, et que j'ai toujours su à qui je pouvais me permettre de le faire, ou pas.
J'ai bien conscience que ce n'est pas une habitude à avoir (ça n'en est pas une, d'ailleurs) et qu'un jour, ça pourrait déraper.... mais voilà, les élèves que je "rudoie" comprennent que je manie la baguette mais le sourire aussi et qu'il n'y a rien de méchant dans mes gestes.

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Re: "Toucher un élève"... c'est à dire?

Message par Nielsen Rika Bell le Mer 26 Jan 2011 - 21:53

@CarmenLR a écrit:Tu as assis ton autorité sans aucun problème et sans violence : ça s'appelle faire consciencieusement son travail. Stop à la culpabilisation !

Tu peux toi aussi porter plainte car cet élève t'a manqué de respect.

(Chiche : si on faisait tous ça, ça ne changerait pas la face de l'école ?Ils ne sont pas là les leviers ??)


Oui !

La lecture de la lettre de démission qui traîne sur internet depuis quelques jours m'a appris quelque chose :


La collectivité publique est tenue de protéger les fonctionnaires contre les menaces, violences, voies de fait, injures, diffamations ou outrages dont ils pourraient être victimes à l'occasion de leurs fonctions, et de réparer, le cas échéant, le préjudice qui en est résulté.

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Re: "Toucher un élève"... c'est à dire?

Message par Marcelle Duchamp le Mer 26 Jan 2011 - 22:02

Avec près de 600 élèves, imaginez le nombre de plaintes que je devrais déposer à chaque fois qu'on me manque de respect Very Happy

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Re: "Toucher un élève"... c'est à dire?

Message par enrad le Mer 26 Jan 2011 - 22:43

En 2010, le texte de loi nexiste pas. Ce qui est existe, ce sont les bataillons de collegues, presque tous hommes, il est vrai, dont la vie a ete brisee apres des denonciations calomnieuses.


NE JAMAIS TOUCHER UN ELEVE, SURTOUT SI on EST UN HOMME.
On est en France, en 2010.

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Re: "Toucher un élève"... c'est à dire?

Message par Nuits le Jeu 27 Jan 2011 - 7:45

Je trouve ça dingue en effet cette idée qu'il ne devrait y avoir aucun contact physique avec les élèves, surtout que certains d'entre eux en jouent.

Personnellement, cette année, je me permets d'attraper les élèves par le bras (ou la capuche ou le cartable) lors de l'entrée en classe, pour les sortir du rang s'ils ne sont pas calmes et silencieux au moment où ils franchissent le seuil. Je le fais sans la moindre hésitation: jamais je n'ai eu la moindre réflexion ou plainte. Je crois que si l'on se montre convaincu de sa légitimité (et qu'on ne franchit pas les limites), les élèves ne pipent pas mot.

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