Re: Les étudiants contestent la méritocratie scolaire

Au conseil du premier trimestre, le parent d'une élève de 5ème a fait remarquer que mes notes étaient basses. J'ai fait une réponse diplomatique mais j'avais envie de répondre qu'ils étaient trop limités et paresseux pour obtenir plus, et surtout qu'on leur avait menti l'année précédente...

On peut mentir sur les efforts, non sur les résultats.
Et puis, je suis frappée lorsque je lis "En première place, les qualités morales, qui regroupent des notions variées telles que la volonté, les efforts, la rigueur ou l'ouverture d'esprit. Puis les qualités sociales (sympathie, ponctualité, aisance à l'oral…), les qualités pratiques (initiative, rapidité…) et intellectuelles."
Est-ce que ce ne sont pas justement les qualités, voire les valeurs qui s'acquièrent par l'éducation parentale ? Je ne dis pas qu'elles n'ont pas leur place à l'école, mais si elles ne sont pas présentes dans l'éducation des jeunes, on ne peut pas attendre que l'école les leur inculque.
Toutes ces qualités sont par ailleurs subjectives et il ne me paraît pas possible de les évaluer de manière "chiffrée". Enfin, ce qui est positif, c'est qu'ils fassent état de ces belles valeurs... Que des étudiants citent la ponctualité, par exemple, c'est beau ! :pas vrai:

Iphigénie, tu dis :
"Comment lui expliquer que faute d'avoir structuré sa pensée par la maîtrise de sa langue,il n'avait qu'un raisonnement d'huître partout ailleurs?
Comment pourrait-il comprendre qu'il y a un lien entre la logique grammaticale et l'aptitude à raisonner,entre la maîtrise correcte de l'orthographe et la capacité à développer une idée?"

Je suis tellement d'accord avec toi ! C'est du reste la raison d'être des nouveaux programmes du collège, bien qu'ils ne soient pas allés suffisamment loin. Et pourtant, j'entends des profs de lycée qui disent "Mais non, les élèves sont capables de penser et d'argumenter sans maîtriser leur langue." Ce sont les même qui râlent en corrigeant dans leurs copies des phrases qui n'ont aucun sens !

Leclochard a écrit: Au conseil du premier trimestre, le parent d'une élève de 5ème a fait remarquer que mes notes étaient basses. J'ai fait une réponse diplomatique mais j'avais envie de répondre qu'ils étaient trop limités et paresseux pour obtenir plus, et surtout qu'on leur avait menti l'année précédente...

Henri IV, premier contrôle : "Moyenne, 3,7/20. Vous êtes meilleurs que vos aînés de l'an dernier, dites donc."

Je sais, je sais, c'est Henri IV, lycée de super-mega-élite, avec des gamins aisés et intelligents, toussa toussa. Je sais, les mauvaises notes vont traumatiser des tas de pauvres petits pour qui c'est très important de se sentir bien dans leurs couches. Je sais, les professeurs doivent ~~instruire~~ éduquer les élèves, en partant de leurs acquis pour les faire progresser.

N'empêche. J'aimerais avoir cette liberté de ton sans passer pour un nazi.

Vous savez, en IUT métiers du livre, j'ai entendu une étudiante, titulaire d'une licence de Lettres modernes, dire que c'était injuste que l'orthographe soit pénalisée dans les partiels. :shock:

Carabas a écrit:Vous savez, en IUT métiers du livre, j'ai entendu une étudiante, titulaire d'une licence de Lettres modernes, dire que c'était injuste que l'orthographe soit pénalisée dans les partiels. :shock:

C'est aussi injuste que de pénaliser l'absence de connaissances et les difficultés à organiser ses idées. Révoltons-nous! Remplaçons ces examens iniques par un tirage au sort. Plaisanterie mise à part, c'est ce que proposaient certains syndicats étudiants à Sciences-Po il y a quelques années: on m'avait raconté que certains d'entre eux militaient pour remplacer le concours d'entrée, discriminant et injuste, par un tirage au sort purement égalitaire! :lol:

"Pour 43% des jeunes interrogés, le rôle des études est trop important pour trouver un travail. Au détriment de qualités qui ne sont pas jugées par le diplôme. Ils mettent en avant des qualités extra-scolaires à leur sens oubliées par le système scolaire. En première place, les qualités morales, qui regroupent des notions variées telles que la volonté, les efforts, la rigueur ou l'ouverture d'esprit. Puis les qualités sociales (sympathie, ponctualité, aisance à l'oral…), les qualités pratiques (initiative, rapidité…) et intellectuelles."

Je n'ai pas exactement la même lecture de l'article. Ce que je comprends c'est que ces étudiants interrogés (je suis toujours agacé par la manie qu'à la presse d'utiliser à tort et à travers l'article défini "le" ou "les" dans "les"jeunes, "les" lycéens, "les" profs, "les" policiers, "les" vieux, "les" chats, "les chiens" ce qui finit par faire croire à tout le monde que l'on parle de l'ensemble des éléments d'une classe alors qu'il s'agit d'un panel ou au mieux d'une majorité de gens dans un sondage : Il faut dire 43 % des chats interrogés affirment préférer les croquettes Whiskas aux autres marques, et non : "les" chats préfèrent Whiskas), ce que je comprends donc, c'est que les étudiants interrogés, dans leur majorité, considèrent que les diplômes, les notes et enfin les sélections pour le monde du travail ne prennent pas en compte EXPLICITEMENT les critères qu'ils invoquent, et je pense qu'ils ont raison.

Maintenant, je pense qu'implicitement, ces critères sont pris en compte, et qu'ils se trompent donc pour cette raison.

Je vous donne un exemple : avez-vous remarqué la corrélation qu'il y a dans un conseil de classe par exemple entre les résultats chiffrés des meilleurs élèves et l'appréciation positive qu'ils ont sur le bulletin et qui intègre souvent dans notre esprit des critères à la fois de connaissances et de performance scolaire, mais aussi des critères sociaux: ponctualité, sympathie, respect de l'adulte et des autres camarades, politesse, efforts consentis ? Tout ceci n'est pas écrit explicitement dans le bilan (quoique parfois...) mais cela produit un effet sur nous qui permet d'attribuer une appréciation positive de la personne considérée et finalement de pouvoir parier sur ses chances de pouvoir faire valoir ailleurs ses talents.

Que l'on appelle cela une injustice sociale liée à la reproduction d'un modèle bourgeois, pourquoi pas, mais j'ai des élèves de ZEP qui ne viennent pourtant vraiment pas de milieux bourgeois et qui ont très bien intégré ces comportements. Où les ont-ils appris et reproduits sinon dans leurs familles et à l'école ? A force de vouloir toujours généraliser pour créer des modèles scientifiques, on finit par nier la réalité de l'existence de l'individu et de l'exception.

Les qualités extra-scolaires que les étudiants en question citent et voudraient voir valorisées sont absolument essentielles, et je pense que ce sont souvent des valeurs qu'ils faudrait même re-préciser à l'ensemble de la société, mais elles sont rapidement évaluées lors de l'entrée dans un métier. Vous êtes en retard ? Désagréable ? Incapable de vous exprimer ? C'est visible en un clin d'oeil. Pas besoin d'un livret de compétences pour cela.

Les qualités intellectuelles ? Et que serait alors censé prouver un diplôme?

Initiative, rapidité ? Si c'est prendre l'initiative de faire n'importe quoi rapidement, mieux vaut s'en passer .

Ou alors c'est reconnaître implicitement de la part de ces étudiants qu'ils ont fait des études au rabais qui ne prouvent ni leurs compétences intellectuelles, ni leur capacité d'adaptation, ni aucun mérite autre que celui d'être sympa éventuellement, et là, c'est un tout autre débat que de se demander si le poids des diplômes est trop important dans la sélection sur le marché du travail.

Le poids des diplômes ou le piston ?

Incapable de vous exprimer ? C'est visible en un clin d'oeil.

Oui mais ça s'apprend et ça se travaille. J'ai vu des évolutions spectaculaires, généralement dans le sens positif, d'ailleurs.

Pour prolonger la réflexion, notamment celle d'Ignatius, j'ai discuté par hasard cette semaine dans le métro avec un chercheur en sciences (désolée, je ne sais plus quelle branche exactement et je l'entendais parfois mal) qui me disait qu'il avait un mal fou à recruter des jeunes compétents pour bosser dans ses labos... A bout du compte, il n'avait pris cette année que des étrangers (et il m'en a cité de tous les continents).
Il était aussi atterré par le niveau d'orthographe de la nouvelle génération (c'est d'ailleurs comme ça que la conversation a commencé, j'étais en train de corriger mes copies de BTS... affraid

)

varia a écrit:Pour prolonger la réflexion, notamment celle d'Ignatius, j'ai discuté par hasard cette semaine dans le métro avec un chercheur en sciences (désolée, je ne sais plus quelle branche exactement et je l'entendais parfois mal) qui me disait qu'il avait un mal fou à recruter des jeunes compétents pour bosser dans ses labos... A bout du compte, il n'avait pris cette année que des étrangers (et il m'en a cité de tous les continents).
Il était aussi atterré par le niveau d'orthographe de la nouvelle génération (c'est d'ailleurs comme ça que la conversation a commencé, j'étais en train de corriger mes copies de BTS... )

C'est en effet édifiant, et malheureusement pas surprenant.
Mais je crains que la France ne soit pas un pays qui puisse se permettre financièrement de concurrencer USA et GB pour attirer les meilleurs étudiants étrangers dans ses écoles et universités.
Nous ne nous en tirerons qu'en produisant nous-mêmes nos élites.

Mais on est mal barrés...

Lornet a écrit:Le poids des diplômes

Franchement, je ne trouve pas que le diplôme ait un tel poidsOn n'hésite pas à proposer des emplois rémunérés au SMIC à des bac +5.

Igniatius a écrit:

varia a écrit:Pour prolonger la réflexion, notamment celle d'Ignatius, j'ai discuté par hasard cette semaine dans le métro avec un chercheur en sciences (désolée, je ne sais plus quelle branche exactement et je l'entendais parfois mal) qui me disait qu'il avait un mal fou à recruter des jeunes compétents pour bosser dans ses labos... A bout du compte, il n'avait pris cette année que des étrangers (et il m'en a cité de tous les continents).
Il était aussi atterré par le niveau d'orthographe de la nouvelle génération (c'est d'ailleurs comme ça que la conversation a commencé, j'étais en train de corriger mes copies de BTS... )

C'est en effet édifiant, et malheureusement pas surprenant.
Mais je crains que la France ne soit pas un pays qui puisse se permettre financièrement de concurrencer USA et GB pour attirer les meilleurs étudiants étrangers dans ses écoles et universités.
Nous ne nous en tirerons qu'en produisant nous-mêmes nos élites.

Mais on est mal barrés...

Les élites existent toujours, mais pas dans les universités, ou du moins, elles y sont fort rares.

JPhMM a écrit:

Igniatius a écrit:

varia a écrit:Pour prolonger la réflexion, notamment celle d'Ignatius, j'ai discuté par hasard cette semaine dans le métro avec un chercheur en sciences (désolée, je ne sais plus quelle branche exactement et je l'entendais parfois mal) qui me disait qu'il avait un mal fou à recruter des jeunes compétents pour bosser dans ses labos... A bout du compte, il n'avait pris cette année que des étrangers (et il m'en a cité de tous les continents).
Il était aussi atterré par le niveau d'orthographe de la nouvelle génération (c'est d'ailleurs comme ça que la conversation a commencé, j'étais en train de corriger mes copies de BTS... )

C'est en effet édifiant, et malheureusement pas surprenant.
Mais je crains que la France ne soit pas un pays qui puisse se permettre financièrement de concurrencer USA et GB pour attirer les meilleurs étudiants étrangers dans ses écoles et universités.
Nous ne nous en tirerons qu'en produisant nous-mêmes nos élites.

Mais on est mal barrés...

Les élites existent toujours, mais pas dans les universités, ou du moins, elles y sont fort rares.

Je parlais des élites intellectuelles : j'ai tendance à penser qu'elles se raréfient, ou du moins qu'elles vont se raréfier en raison des mutations profondes de l'école.
Aujourd'hui, les élites de ce pays (i.e. les décideurs), sont issues pour l'immense majorité des grandes écoles.
Or, s'il fut un temps où les prépas comptaient une proportion non négligeable d'élèves issus des couches populaires (jusqu'à 30% aux meilleures époques), ce n'est quasiment plus le cas aujourd'hui.
Ce qui signifie que les prépas sont en train de passer du statut d'incubateurs des futures élites, à celui de reproducteurs des élites sociales, ce qui change tout.
Il y a bcp de gamins de niveau correct mais trop moyen pour une prépa qui y passent, poussés par un milieu familial qui ne s'y trompe pas : ceux-là assureront les postes de direction du futur, mais sans le côté créatif et visionnaire nécessaire à un pays en perte de vitesse.
Il est nécessaire d'aller extraire les "meilleurs" d'une génération de tous les milieux sociaux, pour le bien du pays.

Pour revenir à ta remarque, c'est d'ailleurs parce que les élites dirigeantes ne passent plus par l'université que celle-ci est si mal traitée par les gouvernants, à mon avis : ils s'en moquent.

Regarde le modèle américain : aux étudiants achetés à l'étranger les filières "intellectuelles", créatives et source de croissance (technologies, sciences), aux enfants de la classe dirigeante (WASP) les formations type MBA, moins exigeantes intellectuellement, les préparant aux postes de direction du futur. Le système scolaire US est incapable de produire la matière grise dont leur système économique a besoin.

C'était le sens de mon post précédent.

Désolé de ce malentendu.
On dit la même chose donc Razz

Igniatius a écrit:Ce qui signifie que les prépas sont en train de passer du statut d'incubateurs des futures élites, à celui de reproducteurs des élites sociales, ce qui change tout.

Absolument.
Et d'ailleurs j'ai l'intime conviction que nombre des réformes et réformettes en cours ont pour prime ou second objectif l'accélération et la consolidation de cette tendance.