Le privé sous contrat et hors contrat sera l'objet d'un groupe d'études à l'Assemblée dirigé par la députée UMP Valérie Boyer

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Ben c'est la meilleure solution pour lui éviter le chômage !

Ils cherchent des heures dans sa discipline, et s'il n'y en a pas ils en proposent dans d'autres.

Ca n'empêche qu'en mutant elle peut très bien se retrouver à faire 12h payées 12h, contre sa volonté.

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John a écrit:Ben c'est la meilleure solution pour lui éviter le chômage !

Ils cherchent des heures dans sa discipline, et s'il n'y en a pas ils en proposent dans d'autres.

Ca n'empêche qu'en mutant elle peut très bien se retrouver à faire 12h payées 12h, contre sa volonté.

Avec quelle compétence en maths, au lycée ? Je trouve cela limite...

gemshorn a écrit:

frankenstein a écrit:Je ne critique absolument pas l'enseignement privé, ce que je voulais dire, c'est qu'il y a bien des dérives à certains endroits. Ce sont les cathos eux-mêmes qui les dénoncent !

Comment accepter que dans certaines banlieues des annexes d’écoles privées catholiques ouvrent leurs portes (avec financement public à l’appui) ? On y accueille des enfants, non chrétiens pour la plupart, dont les parents sont justement ceux qui, ayant le désir d’échapper au voisinage d’une population scolaire dite difficile, veillaient au suivi scolaire. On a ainsi contribué à la dégradation de la mixité sociale.

http://laicite-aujourdhui.fr/spip.php?article334

Le site "laïcité-aujourd'hui" est un site catho ? Première nouvelle.
Mixité sociale, pourquoi pas, s'il s'agit de faire se rencontrer des élèves de cultures et milieux sociaux différents pour des échanges sans violence mais si promouvoir la mixité sociale signifie mettre des enfants en danger car minoritaires et au contact d'autres jeunes dont les intentions à leur égard ne sont pas nécessairement pacifiques et qui n'ont d'autre ambition que de saborder leur scolarité et celle des autres, je ne suis pas convaincu que ce soit très bien perçu du point de vue des parents.

C'est ce que j'essaie de faire comprendre depuis mon message "punissable par la loi".

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NathalieT a écrit:

John a écrit:

Au contraire, ils m'ont dit qu'ils seraient "recasés" systématiquement dans un établissement du diocèse.

C'est faux (encore).

Une de mes amies est en forte perte d'heures en physique. Elle m'a expliqué qu'elle pourrait perdre son contrat. On lui cherche des heures ailleurs pour la "recaser". Si j'ai bien compris, elle pourrait aussi enseigner les maths ou autres, ou être au CDI, si elle a au moins 9 heures de physiques.

Ton amie a 3 possibilités :
- trouver des heures de physique dans un autre étb privé
- compléter son enseignement dans d'autres disciplines
- pointer au chômage, partiellement ou totalement.

gemshorn a écrit:

frankenstein a écrit:

Oups, j'édite, j'ai posté en même temps que ta réponse...Donc, comme je le disais bien, les cas de chômage sont extrêmement rares chez les PE du privé.

Sans doute, puisqu'il y a plus d'écoles primaires sous contrat que de collèges/lycées sous contrat, les PE courent, de ce fait, un peu moins de risques que leurs collègues du second degré.

Ces cas existent, en tout cas.

Leclochard a écrit: Le problème, c'est que l'Etat ne peut pas tout financer: public, privé sous-contrat, privé hors-contrat.
Et si on supprimait tout le financement public de l'école sous-contrat pour affecter tous les moyens à l'école publique ?

C'est l'évidence même. Le privé doit s'auto-financer.

C'est dans l'Ouest que cette idée pose problème, pour les quelques écoles privées sous contrat qui assurent un service en l'absence de l'école publique.

Je respecte le choix des enseignants du privé : ceux que je connais ont choisi le privé pour rester près de chez eux, ou enseigner en lycée, ou parce qu'ils ont échoué au CAPES (ce sont les raisons avancées par les enseignants du privé que je connais, ce n'est qu'un exemple). Et surtout pour ne pas aller X années en région parisienne !
J'ai choisi le public, et donc d'être en ZEP sensible, en collège, loin de chez moi pendant 14 ans...
Chacun ses choix, je ne juge pas. Mais je trouve étonnant que les premiers viennent se plaindre d'être des salariés du privé !

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gemshorn a écrit:

NathalieT a écrit:

Avec quelle compétence en maths, au lycée ? Je trouve cela limite...

Ce sont souvent des solutions temporaires (pour un an maximum, jusqu'à ce qu'un service dans sa discipline se libère à nouveau et puisse lui être confié).

Je repose la question : avec quelles compétences ? Et les élèves ?

Je respecte le choix des enseignants du privé : ceux que je connais ont choisi le privé pour rester près de chez eux, ou enseigner en lycée, ou parce qu'ils ont échoué au CAPES (ce sont les raisons avancées par les enseignants du privé que je connais, ce n'est qu'un exemple). Et surtout pour ne pas aller X années en région parisienne !
J'ai choisi le public, et donc d'être en ZEP sensible, en collège, loin de chez moi pendant 14 ans...
Chacun ses choix, je ne juge pas. Mais je trouve étonnant que les premiers viennent se plaindre d'être des salariés du privé !

On trouverait des raisons et des comparaisons semblables pour interdire aux enseignants du public de se plaindre.

gemshorn a écrit:

Leclochard a écrit:

Ok.
Parce que dans ce cas, on peut aussi créer une seconde police moins chère -ce ne serait pas des fonctionnaires-, une armée privée faites de mercenaires qu'on ne recruterait que lors des conflits etc...

S'ils sont aussi efficaces sans avoir forcément le statut de fonctionnaires, ça ne me dérange pas, je ne suis pas corporatiste. En tant que maître du privé sous-contrat, je fais le même travail que les maîtres du public et je ne suis pas fonctionnaire (je suis au régime général, je cotise aux caisses de retraite du privé), c'est donc possible ! :pas vrai: Je n'ai écrit ce paragraphe que pour le plaisir de passer pour un monstre

Leclochard a écrit:

[color=green]L'Etat racheterait les locaux ou en construirait (au passage, ce serait l'occasion de faire travailler le BTP).

Avec quel argent ? Celui de la dette de la France ?

Une remarque au passage : les locaux ne sont pas construits ou entretenus par l'Etat, mais par les collectivités territoriales.

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John a écrit:

Je respecte le choix des enseignants du privé : ceux que je connais ont choisi le privé pour rester près de chez eux, ou enseigner en lycée, ou parce qu'ils ont échoué au CAPES (ce sont les raisons avancées par les enseignants du privé que je connais, ce n'est qu'un exemple). Et surtout pour ne pas aller X années en région parisienne !
J'ai choisi le public, et donc d'être en ZEP sensible, en collège, loin de chez moi pendant 14 ans...
Chacun ses choix, je ne juge pas. Mais je trouve étonnant que les premiers viennent se plaindre d'être des salariés du privé !

On trouverait des raisons et des comparaisons semblables pour interdire aux enseignants du public de se plaindre.

J'avoue ne pas comprendre.

NathalieT a écrit:

gemshorn a écrit:

NathalieT a écrit:

Avec quelle compétence en maths, au lycée ? Je trouve cela limite...

Ce sont souvent des solutions temporaires (pour un an maximum, jusqu'à ce qu'un service dans sa discipline se libère à nouveau et puisse lui être confié).

Je repose la question : avec quelles compétences ? Et les élèves ?

Arf... visiblement ce n'est pas le genre de chose qui pose problème. Quand on envoie un TZR remplacer hors discipline.

Nathalie, de toute façon ce que tu dénonces se fait dans le public aussi, donc on est hors sujet, là. La seule différence c'est que la menace pour faire accepter le hors discipline n'est pas le chômage, mais le résultat pour l'enseignant et les élèves est le même.

John a écrit:C'est dans l'Ouest que cette idée pose problème, pour les quelques écoles privées sous contrat qui assurent un service en l'absence de l'école publique.

Oui, mais un changement dans l'organisation d'ensemble n'est pas nécessairement tranchant comme un coup de sabre et peut être étalé. L'idée n'est pas de créer de nouveaux dysfonctionnements, les actuels sont déjà suffisamment nombreux.

NathalieT a écrit:

gemshorn a écrit:

NathalieT a écrit:

Avec quelle compétence en maths, au lycée ? Je trouve cela limite...

Ce sont souvent des solutions temporaires (pour un an maximum, jusqu'à ce qu'un service dans sa discipline se libère à nouveau et puisse lui être confié).

Je repose la question : avec quelles compétences ? Et les élèves ?

Dans le public, par parenthèse, ces cas de "reconversion temporaire ou définitive dans une discipline autre" commencent à se voir. Les professeurs de génie mécanique ou de physique appliquée qui perdent leur poste en STI du fait des regroupements liés à la réforme des STIDD sont fermement invités à se reconvertir en maths, physique-chimie par exemple, et ça ne va pas tout seul. En outre, il existe maintenant pour l’État la possibilité de licencier un fonctionnaire qui n'accepterait pas n propositions de reclassement en cas de perte du poste.

gemshorn a écrit:

Cripure a écrit:
Une remarque au passage : les locaux ne sont pas construits ou entretenus par l'Etat, mais par les collectivités territoriales.

Oui, enfin, avec l'argent des contribuables, d'une façon ou d'une autre (que ce soit par des subventions de l'Etat aux dites collectivités territoriales donc grâce à l'impôt sur le revenu, ou par les impôts locaux ou autres).

L'argent des contribuables n'est pas le seul critère économique. Il a été question de la dette de la France.

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En parlant de la dette, j'évoquais la difficulté déjà grande dans laquelle l'économie de l'Etat se trouvait et, partant, de la difficulté qu'il aurait à racheter les locaux des établissements sous contrat (que ce soit l'Etat ou les collectivités territoriales qui les rachètent entre peu en ligne de compte) dans l'hypothèse d'une intégration du privé dans un système public unifié (à moins que l'on songe à une spoliation pure et simple et sans contrepartie ? Ce ne serait pas la première fois

C'est surtout l'inverse que l'on peut craindre! L'Etat veut se désengager au maximum de l'Education ! C'est une évidence, non ?