Re: les mystères de l'orientation : mes 1ères STG veulent aller en BEP ou CAP...

par Gryphe Dim 11 Sep 2011 - 11:24

Les voies de l'orientation sont complexes et je n'ai pas fini d'en faire le tour...

Une fois que l'on a compris la "base" du fonctionnement du truc, on se rend compte qu'il y a des exceptions :
tel CAP "petite enfance" est tellement sélectif qu'il faut un bac pro avant, tel autre demande un âge minimum ce qui fait qu'il faut aussi un autre diplôme avant,
à tel élève qui veut faire un CAP carrosserie, ou mécanique, enfin voiture, quoi, on lui conseille de s'inscrire au même bac pro car il aura plus de chances, il accepte, il est pris ; son copain d'un meilleur niveau scolaire maintient son vœu pour le même CAP, il n'est pas pris car les places sont effectivement prises par des élèves de SEGPA, il n'obtient alors sa place en bac pro que fin août après moult démarches (c'est un élève que j'ai vu jusqu'au 25 juillet au collège, et qui y est revenu à partir du 18 août, il a été tenace !).

Bref... tout ceci est très compliqué, on a la chance d'avoir une COP en or, et je m'en réjouis tous les jours !

par frankenstein Dim 11 Sep 2011 - 11:28

Ruthven a écrit:

ysabel a écrit:En lisant les fiches de mes 1ères STG où je leur demande leur voeu post-bac, j'ai vu : BEP (je ne sais plus en quoi) et CAP patisserie
mais que font-ils dans ma 1ère ?

J'en ai deux en TES : l'une pour devenir auxiliaire de puériculture, l'autre pour faire de la pâtisserie ... Et je ne trouve pas cela stupide comme idée : le bac général leur aura donné une formation généraliste, une culture générale, et ils peuvent faire ensuite quelque chose de professionnalisant (pour la pâtisserie par exemple il n'y a pas de cursus dans le supérieur).

C'est le coeur du problème ! Est-ce que le BAC est destiné à donner "une culture générale" à un futur pâtissier ou préparer des jeunes destinés aux études supérieures. On ne peut pas faire les deux au risque de dévaluer sérieusement la valeur de cet examen ! Bon, ce n'est pas nouveau comme question mais politiquement elle est...incorrecte, donc on se tait et on laisse tout pourrir ! :lol!:

par pitchounette Dim 11 Sep 2011 - 12:07

Pseudo a écrit:Ah, mais il y a une logique, je vous rassure.
Depuis l'année dernière, nous voyons avec émotion les pires cancres se retrouver en 2de générale. Pourquoi ? C'est simple : les filières professionnelles sont sélectives. Et de plus en plus part chez nous puisqu'on a réduit le nombre de places. Se retrouve alors sur le carreau les mauvais élèves, qu'on va caser là où il y a de la place. Si le gamin à moins de 16 ans, il revient en 3eme, sinon, vogue la galère en 2de générale.

Oui et non.Certaines le sont ça je suis d'accord. Et elles sont aussi sélectives par rapport à l'établissement où tu vas.
C'est pas humain pour l'élève et les profs d'avoir toute l'année un gamin qui est mal orienté....Mais on va répondre raison budgétaire : moi je dirais ca commence à bien faire

par Thalia de G Dim 11 Sep 2011 - 12:16

Cripure a écrit:

cavecattum a écrit:Moi j'ai des secondes qui ont été refusés dans le professionnel...Donc même interrogation, et même perplexité...

Ca, c'est un grand classique. La plupart des formations professionnelles sont contingentées, et donc, quand ils n'obtiennent rien, ils échouent en seconde GT. C'est exact
Où ils ne fichent rien pour, dans leur esprit, être sûrs d'être réorientés. Bien fichu, hein ? Nous les prévenons quand même qu'aller en seconde dans la perspective d'être orientés après en voie pro est un très mauvais calcul, puisqu'ils passent après les 3è

par frankenstein Dim 11 Sep 2011 - 12:19

Lenou3132 a écrit:

Pseudo a écrit:Ah, mais il y a une logique, je vous rassure.
Depuis l'année dernière, nous voyons avec émotion les pires cancres se retrouver en 2de générale. Pourquoi ? C'est simple : les filières professionnelles sont sélectives. Et de plus en plus part chez nous puisqu'on a réduit le nombre de places. Se retrouve alors sur le carreau les mauvais élèves, qu'on va caser là où il y a de la place. Si le gamin à moins de 16 ans, il revient en 3eme, sinon, vogue la galère en 2de générale.

Oui et non.Certaines le sont ça je suis d'accord. Et elles sont aussi sélectives par rapport à l'établissement où tu vas.
C'est pas humain pour l'élève et les profs d'avoir toute l'année un gamin qui est mal orienté....Mais on va répondre raison budgétaire : moi je dirais ca commence à bien faire

Et pourtant on a surmultiplié le nombre d'options et de filières en qq années. Voilà pourquoi certains pensent que le nombre d'enseignants a beaucoup plus augmenté que le nombre d'élèves (et personne ne l'explique clairement !

...)
En plus ces filières ou options ne sont pas toujours créées en fonction des besoins ou des demandes mais pour d'autres raisons... Suspect

par Pseudo Dim 11 Sep 2011 - 12:19

Lenou3132 a écrit:

Pseudo a écrit:Ah, mais il y a une logique, je vous rassure.
Depuis l'année dernière, nous voyons avec émotion les pires cancres se retrouver en 2de générale. Pourquoi ? C'est simple : les filières professionnelles sont sélectives. Et de plus en plus part chez nous puisqu'on a réduit le nombre de places. Se retrouve alors sur le carreau les mauvais élèves, qu'on va caser là où il y a de la place. Si le gamin à moins de 16 ans, il revient en 3eme, sinon, vogue la galère en 2de générale.

Oui et non.Certaines le sont ça je suis d'accord. Et elles sont aussi sélectives par rapport à l'établissement où tu vas.
C'est pas humain pour l'élève et les profs d'avoir toute l'année un gamin qui est mal orienté....Mais on va répondre raison budgétaire : moi je dirais ca commence à bien faire

Mais avec nos élèves à 3 ou 4 de moyenne, tout est sélectif ! Surtout pour ceux venant de mon quartier pourri, personne ne se les arrache...

par pitchounette Dim 11 Sep 2011 - 12:22

Thalia de G a écrit: Nous les prévenons quand même qu'aller en seconde dans la perspective d'être orientés après en voie pro est un très mauvais calcul, puisqu'ils passent après les 3è

[/quote]
L'orientation en bac pro est très très mal fichue. On accueil en 2nde des 3emes, donc la pas de soucis.
En classe de 1ère on récupère des gamins de seconde qui ont échoué (ou des premières aussi, cela m'est arrivé).Ils arrivent là car ils ont échoué, coulé en 2nde. Ils arrivent en première avec différentes mentalités : "jai échoué en général, ca va continuer en lycée pro", "je suis en lp je suis carrément trop nul", "je vais me la couler en bac pro je suis aux anges". C'est irrespecuteux pour les profs des filières : quand même ca ne simprovise pas les matières du professionnel. les gamins arrivent là complétement perdus...Qu'est ce que j'ai pu voir d'élèves perturbés à cause de ce système de passerrelles. Et en contre partie on promet à des gamins de LP qui peuvent rejoindre une voie classique sils ont le niveau et le dossier qui va avec. J'ai vu un cas....Le gamin a demandé à revenir en LP

par pitchounette Dim 11 Sep 2011 - 12:23

Pseudo a écrit:
Mais avec nos élèves à 3 ou 4 de moyenne, tout est sélectif ! Surtout pour ceux venant de mon quartier pourri, personne ne se les arrache...

Tu as les memes élèves que moi alors....

par kiwi Dim 11 Sep 2011 - 12:26

Même chose dans notre bassin : les CAP sont prioritairement réservés aux sortants de SEGPA ou de classes ULIS (quelques CAP pour les ULIS). Du coup, les gamins de 3èmes sont eux plutôt envoyés dans le bac pro correspondant.

par Thalia de G Dim 11 Sep 2011 - 12:32

Gryphe a écrit:Les voies de l'orientation sont complexes et je n'ai pas fini d'en faire le tour...

Une fois que l'on a compris la "base" du fonctionnement du truc, on se rend compte qu'il y a des exceptions :
tel CAP "petite enfance" est tellement sélectif qu'il faut un bac pro avant, tel autre demande un âge minimum ce qui fait qu'il faut aussi un autre diplôme avant,
à tel élève qui veut faire un CAP carrosserie, ou mécanique, enfin voiture, quoi, on lui conseille de s'inscrire au même bac pro car il aura plus de chances, il accepte, il est pris ; son copain d'un meilleur niveau scolaire maintient son vœu pour le même CAP, il n'est pas pris car les places sont effectivement prises par des élèves de SEGPA, il n'obtient alors sa place en bac pro que fin août après moult démarches (c'est un élève que j'ai vu jusqu'au 25 juillet au collège, et qui y est revenu à partir du 18 août, il a été tenace !).

Bref... tout ceci est très compliqué, on a la chance d'avoir une COP en or, et je m'en réjouis tous les jours !

Excellente synthèse.

Être pp de 3è devient de plus en plus complexe, parce que l'orientation est de plus en plus complexe.
Anecdotiquement, en fin d'année, une de mes collègues a pleuré en début de réunion des pp de 3è parce que la cde nous a annoncé qu'il y avait 3 pages de nouveautés, envoyées par l'autorité de tutelle. Je pense que le but, avoué ou pas, est de nous transformer en Copsy.
Je ne vous parle pas de la mascarade des conseils du 3è trim. Dont personne n'est dupe d'ailleurs. Kevin a des moyennes lamentables, environ 9 pour un certain nombre de matières. Le conseil dit bien qu'il n'a pas le niveau et qu'il va se casser la figure et qu'on va se décribidiliser auprès de nos collègues de lycée, mais on fait passer quand même, après entretien famille-pp-cde parce qu'il passera en commission d'appel.

Que voulez-vous qu'on fasse devant un système hypocrite ?
Que voulez-vous qu'on fasse quand un élève qui pourrait s'épanouir en bac pro vente se fait passer devant par un vœu bac pro électroteh parce qu'on se contente d'additionner des chiffres sans tenir compte des réelles capacités (procédure affelnet) ?

Je ne suis plus pp depuis cette année, j'ai perdu mes illusions.

par Cath Dim 11 Sep 2011 - 12:53

Pseudo a écrit:Ah, mais il y a une logique, je vous rassure.
Depuis l'année dernière, nous voyons avec émotion les pires cancres se retrouver en 2de générale. Pourquoi ? C'est simple : les filières professionnelles sont sélectives. Et de plus en plus part chez nous puisqu'on a réduit le nombre de places. Se retrouve alors sur le carreau les mauvais élèves, qu'on va caser là où il y a de la place. Si le gamin à moins de 16 ans, il revient en 3eme, sinon, vogue la galère en 2de générale.

Pseudo a tout bon.
Les sections types pâtisserie, cuisine, carrières sanitaires et sociales sont TRES demandées et le nombre de places est limité pour des raisons très simples de nombre de postes de travail: si le labo de pâtisserie offre 12 places, on pourra faire une classe de 24 et c'est tout. D'où la sélection (faite par P.A.M, pas par les profs comme c'était le cas avant!) et le fait que les refusés se retrouvent soit dans les sections les moins demandées soit... en 2°

par User5899 Dim 11 Sep 2011 - 13:32

Thalia de G a écrit:Je ne suis plus pp depuis cette année, j'ai perdu mes illusions.

Bah moi si. C'est bien payé.

par Thalia de G Dim 11 Sep 2011 - 15:02

Cripure a écrit:

Thalia de G a écrit:Je ne suis plus pp depuis cette année, j'ai perdu mes illusions.

Bah moi si. C'est bien payé.

Pas suffisamment, je préfère laisser mon époux m'entretenir :diable:

par User5899 Dim 11 Sep 2011 - 15:21

Thalia de G a écrit:

Cripure a écrit:

Thalia de G a écrit:Je ne suis plus pp depuis cette année, j'ai perdu mes illusions.

Bah moi si. C'est bien payé.

Pas suffisamment, je préfère laisser mon époux m'entretenir :diable:

Je m'incline devant une vraie zemmourienne :lol:

par Fourseasons Dim 11 Sep 2011 - 15:23

cath5660 a écrit:

Pseudo a écrit:Ah, mais il y a une logique, je vous rassure.
Depuis l'année dernière, nous voyons avec émotion les pires cancres se retrouver en 2de générale. Pourquoi ? C'est simple : les filières professionnelles sont sélectives. Et de plus en plus part chez nous puisqu'on a réduit le nombre de places. Se retrouve alors sur le carreau les mauvais élèves, qu'on va caser là où il y a de la place. Si le gamin à moins de 16 ans, il revient en 3eme, sinon, vogue la galère en 2de générale.

Pseudo a tout bon.
Les sections types pâtisserie, cuisine, carrières sanitaires et sociales sont TRES demandées et le nombre de places est limité pour des raisons très simples de nombre de postes de travail: si le labo de pâtisserie offre 12 places, on pourra faire une classe de 24 et c'est tout. D'où la sélection (faite par P.A.M, pas par les profs comme c'était le cas avant!) et le fait que les refusés se retrouvent soit dans les sections les moins demandées soit... en 2°

Finalement, en partie, c'est le même problème que pour l'orientation post bac avec les universités (non sélectives) qui ont, en grand nombre, les plus mauvais bacheliers en début de cursus...

par frankenstein Dim 11 Sep 2011 - 15:25

Thalia de G a écrit:

Gryphe a écrit:Les voies de l'orientation sont complexes et je n'ai pas fini d'en faire le tour...

Une fois que l'on a compris la "base" du fonctionnement du truc, on se rend compte qu'il y a des exceptions :
tel CAP "petite enfance" est tellement sélectif qu'il faut un bac pro avant, tel autre demande un âge minimum ce qui fait qu'il faut aussi un autre diplôme avant,
à tel élève qui veut faire un CAP carrosserie, ou mécanique, enfin voiture, quoi, on lui conseille de s'inscrire au même bac pro car il aura plus de chances, il accepte, il est pris ; son copain d'un meilleur niveau scolaire maintient son vœu pour le même CAP, il n'est pas pris car les places sont effectivement prises par des élèves de SEGPA, il n'obtient alors sa place en bac pro que fin août après moult démarches (c'est un élève que j'ai vu jusqu'au 25 juillet au collège, et qui y est revenu à partir du 18 août, il a été tenace !).

Bref... tout ceci est très compliqué, on a la chance d'avoir une COP en or, et je m'en réjouis tous les jours !

Excellente synthèse.

Être pp de 3è devient de plus en plus complexe, parce que l'orientation est de plus en plus complexe.
Anecdotiquement, en fin d'année, une de mes collègues a pleuré en début de réunion des pp de 3è parce que la cde nous a annoncé qu'il y avait 3 pages de nouveautés, envoyées par l'autorité de tutelle. Je pense que le but, avoué ou pas, est de nous transformer en Copsy.
Je ne vous parle pas de la mascarade des conseils du 3è trim. Dont personne n'est dupe d'ailleurs. Kevin a des moyennes lamentables, environ 9 pour un certain nombre de matières. Le conseil dit bien qu'il n'a pas le niveau et qu'il va se casser la figure et qu'on va se décribidiliser auprès de nos collègues de lycée, mais on fait passer quand même, après entretien famille-pp-cde parce qu'il passera en commission d'appel.

Que voulez-vous qu'on fasse devant un système hypocrite ?
Que voulez-vous qu'on fasse quand un élève qui pourrait s'épanouir en bac pro vente se fait passer devant par un vœu bac pro électroteh parce qu'on se contente d'additionner des chiffres sans tenir compte des réelles capacités (procédure affelnet) ?

Je ne suis plus pp depuis cette année, j'ai perdu mes illusions.

Voilà le genre de témoignage qu'il faudrait diffuser largement ! En priorité aux partis politiques et aux zozos qui briguent la présidence de la République . Very Happy

par Thalia de G Dim 11 Sep 2011 - 15:43

Cripure a écrit:

Thalia de G a écrit:

Cripure a écrit:

Thalia de G a écrit:Je ne suis plus pp depuis cette année, j'ai perdu mes illusions.

Bah moi si. C'est bien payé.

Pas suffisamment, je préfère laisser mon époux m'entretenir :diable:

Je m'incline devant une vraie zemmourienne :lol:

J'ai fait vivre la famille assez longtemps pour profiter d'un juste retour des choses. Ce n'est qu'un échange de bons procédés entre gens civilisés...