Help! Eleve non-lecteur en CM1

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Help! Eleve non-lecteur en CM1

Message par Matjofé le Ven 16 Sep 2011 - 22:59

Voilà, je préfère venir de ce côté de la force pour trouver (peut-être) une aide, des conseils...

Je récupère (volontairement) un élève dans mon CM1-CM2 non lecteur.
En plein mal-être, assez agressif et en révolte contre tout, on peut comprendre.

Pour tracer son parcours :
- CP planté et redoublé avec la même maîtresse qui l'avait dans le pif...(no comment)
- CE1... rien
- CE2.... tentatives désespérées de sa maîtresse de lui trouver une bouée de sauvetage : psy sco (sachant qu'on n'en a plus sur notre zone), médecin sco, demande de maître spé (mais a pu!), EE, MDPH, pédo-psy (p'tet hyperactif, mais pas sur).... en résulte un conseil de l'orienter en classe "langage" dans une école de malentendants... grosse surprise : il doit passer une semaine de tests d'entrée... résultats : "il a bien trop de problèmes de comportements pour qu'on le prenne..." (ben oui, à 12 par classe, c'est pas gérable, mais à 26 en double niveau, si!)...
- CM1, cette année... il ne sait toujours pas lire, compense sans en avoir l'air en enregistrant beaucoup à l'oral, refuse beaucoup de choses à l'écrit (normal)...

Son niveau :
- sait copier un texte quasi sans erreur, écrit plutôt pas trop mal (quand on compare avec d'autres.... Suspect )
- d'après mon complément de service, qui Ô chance! sort de 2 ans de CP ... il connait ses lettres, ne se débrouille pas trop mal sur les syllabes, mais semble bloquer au cran du dessus...
- bonne logique, bonne compréhension...

Je reste persuadée que le blocage est plus d'ordre psy que technique, mais bon, qui ne tente rien n'a rien !


Ma question : que me conseilleriez-vous, une méthode (je n'ai plus aucun a priori! j'étais prête à commander Boscher, c'est pour dire!) ou autre, en relative autonomie (je ne suis pas wonderwoman, double niveau, 17 CM2, 9 CM1 dont un en avance qui s'ennuie encore, 2 trèèès faibles lecteurs, 3 trèèèèès faibles scripteurs, 1 suivi avec AVS...)...
Bref, kika la méthode miracle?????


Je vous remercie de votre attention, et essaierai de passer plus régulièrement de ce côté!

(et des bises à Sapotille qui ne manquera pas de passer par là, j'en suis sûre!)

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Re: Help! Eleve non-lecteur en CM1

Message par Lysimaque le Ven 16 Sep 2011 - 23:04

Moi, je tenterais Borel Maisonny.
A voir. Il avait quoi comme méthode au CP ?

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Re: Help! Eleve non-lecteur en CM1

Message par Matjofé le Ven 16 Sep 2011 - 23:15

Aucune idée pour la méthode de CP et la maîtresse est ... chatouilleuse sur le fait qu'on insinue que certains anciens élèves ne savent pas lire... donc, impossible de lui demander...
Mais, p'tet je peux demander à ses anciens élèves!

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Re: Help! Eleve non-lecteur en CM1

Message par Matjofé le Ven 16 Sep 2011 - 23:19

Mais Borel Maisonny, ça demande beaucoup de présence, non?
Je sais, je demande le mouton à 5 pattes, mais je sais honnêtement que je n'aurai pas beaucoup de temps à consacrer à ce gosse...

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Re: Help! Eleve non-lecteur en CM1

Message par Spinoza1670 le Ven 16 Sep 2011 - 23:33

en attendant doublecasquette et les autres, va toujours faire un petit tour sur cette page de mon blog :
Vraie dyslexie et fausse dyslexie (Ouzilou, Nuyts, Sommer, Wettstein-Badour)

Le fait qu'il sache bien écrire est une chance très précieuse.

A-t-il eu un bilan ortho ?

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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
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Re: Help! Eleve non-lecteur en CM1

Message par Matjofé le Ven 16 Sep 2011 - 23:40

Je crois qu'il était suivi en ortophonie, mais que devant le refus d'avancer, l'ortho a dit de laisser tomber (à vérifier, j'attends un rv avec la maman).

J'ai jeté un oeil sur la méthode DB (whouah! c'est fou de se creuser autant la tête pour créer tout ça), je vais peut-être tester, voire ce que ça donne...

et j'enregistre ton lien!

merci!

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Re: Help! Eleve non-lecteur en CM1

Message par Matjofé le Ven 16 Sep 2011 - 23:43

survolé, mais très intéressant! je n'avais même pas pensé à cette éventualité...

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Re: Help! Eleve non-lecteur en CM1

Message par Spinoza1670 le Ven 16 Sep 2011 - 23:57

Méthode DB ?

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Re: Help! Eleve non-lecteur en CM1

Message par Matjofé le Sam 17 Sep 2011 - 0:00

ben Double Casquette, quoi!!!

Je suis en train de voir aussi Fransya...

je mets tout ça de côté!

merci et bonne nuit!

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Re: Help! Eleve non-lecteur en CM1

Message par Spinoza1670 le Sam 17 Sep 2011 - 0:07

J'étais presque sûr, désolé ! DC !!!!!

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Re: Help! Eleve non-lecteur en CM1

Message par Matjofé le Sam 17 Sep 2011 - 0:10

oups... il est tard...
je ne suis pas sure en fait de pouvoir faire grand chose pour ce pauvre gosse perdu avec un maîtresse qui confond ses consonnes!

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Re: Help! Eleve non-lecteur en CM1

Message par Rikki le Sam 17 Sep 2011 - 7:54

Matjofé, il faut déjà que tu arrives à trouver une organisation de classe où tu puisses dégager un petit moment quotidien avec lui. Je pense que c'est essentiel. A mon sens, ça n'a pas besoin d'être très très long, puisque tu ne pourras de toute manière pas lui donner 1 h par jour avec ta classe à gérer, mais c'est un peu la condition pour lui redonner un démarrage.

Manifestement, 2 CP d'affilée avec une maîtresse peu avenante et une méthode qui ne lui convenait pas l'ont convaincu de sa propre nullité. Deux autres années d'école à ne rien capter ou presque ont dû enfoncer le clou, mais si en CE2 la maîtresse s'est bougée ça a dû quand même au moins lui envoyer le message que l'affaire n'est pas perdue.

Il faudrait, à mon avis, que tu le prennes entre quat'z'yeux et que tu lui parles un peu franco : "Toto, il y a dû avoir un problème avec ton CP, avec l'intelligence que tu as ce n'est pas normal que tu ne saches pas bien lire, moi, je n'ai pas beaucoup de temps, mais si tu veux, je te donne un peu de ce temps et je t'apprends à lire. Mais comme je ne pourrai pas être toujours à côté de toi, ça ne marchera que si tu y mets du tien", ou quelque chose du genre.


Pour la méthode, je pense que ton inconscient a bien repéré que la 2ème DB n'était pas de trop ! Very Happy

Sinon, Borel-Maisonny fait de vrais miracles, et a l'avantage de ne pas être spécialement "CP" dans son style. Et c'est jouable en 10-15 mn par jour à condition d'y ajouter un entraînement personnel.

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Re: Help! Eleve non-lecteur en CM1

Message par doublecasquette le Sam 17 Sep 2011 - 8:04

Je peux, au choix, te fournir un "Borel Maisonny accéléré" qui partirait de ce qu'il sait (les lettres, la fusion syllabique) ou la méthode "Ecrire et Lire au CP"...
Il me semble que la première solution serait plus rapide et sécurisante pour lui puisqu'il vit depuis quatre ans et des poussières sur une planète dont il ne comprend pas la langue et sur laquelle on l'oblige néanmoins à faire semblant de ne pas être en échec.
S'il avait quand même quelques lueurs, je te conseillerais au contraire la deuxième qui reprend de la base les syllabes simples et travaille à partir de là sur l'automatisation, la lecture mot à mot et l'acquisition des réflexes orthographiques.
Dans les deux cas, il me faut ton adresse mail car les fichiers sont trop lourds pour ici. Si tu es d'accord, donne-la moi par MP.

Borel Maisonny accéléré devrait tout au plus te prendre quinze à vingt minutes par jour, en deux ou trois fois s'il le faut, et t'offrirait la possibilité de te faire relayer dans ton rôle de répétiteur par un élève qui aurait fini son propre travail, à condition bien sûr que ton loustic l'accepte.
Sinon, n'as-tu pas la possibilité de le prendre en aide perso, seul ou avec un ou deux autres élèves de l'école qui auraient un peu le même profil ?

Ceci dit, s'il est autant "braqué" contre la lecture que ça, tu ne réussiras peut-être pas à le faire changer d'avis. Dans ce cas, ce n'est pas dit que ça marche... Il faudrait peut-être pousser la famille à consulter un pédopsy qui travaillerait avec lui sur le blocage.


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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

doublecasquette
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Re: Help! Eleve non-lecteur en CM1

Message par Matjofé le Sam 17 Sep 2011 - 14:35

Merci pour vos avis éclairés!

Alors, niveau organisation de classe, ça peut le faire pour ma partie de semaine : je garde 1/2h en début d'aprèm de travail perso, corrections, devoirs... faut que je vois avec mon complément, mais je crois qu'il a aussi envie de faire qqch pour ce gamin.

J'ai déjà commencé à lui parler, en lui démontrant que son cerveau était si nul qu'il le dit, il n'aurait pas trouvé comment contourner sa difficulté en chopant autant à l'oral. Que déjà il connait ses lettres, écrit plutôt bien par rapport à la moyenne et sans trop d'erreurs, qu'il a plutôt une bonne compréhension et pas mal de vocabulaire. Que le passé, c'est le passé, qu'on est prêt à tout faire pour l'aider à lire, mais qu'il doit accepter qu'on l'aide et faire des efforts de son côté... que les maîtresses qui lui sortent par les trous de nez, on les oublie et on passe à autre chose.

J'ai la chance aussi d'avoir une AVS dans ma classe, qui est prête à filer u coup de main.
Et effectivement,j'aurai bien 2-3 zigs à recoller en lecture pour le soutien.

Par contre, j'attends un rv avec la maman, pour savoir où en est son suivi (psy et orthoph), et surtout pour la convaincre de voir un autre pédo-psy que le gros c** qui renouvelle des ordonnances de ritaline sans même voir ses petits patients...

DC, je te mpette! Merci!

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Re: Help! Eleve non-lecteur en CM1

Message par Mufab le Sam 17 Sep 2011 - 15:03

Bienvenue au club, Matjofé.

Si cela peut te rassurer, je n'ai que des compliments par son instit actuelle de mon J de l'an passé, qui est maintenant en Cm1, et qui virait troubles du comportement.
J'attends les palmes, que je partagerai avec DC et Rikki.

(Les textes de la page des copines en complément, avec théâtralisation et présentation à la classe, c'est magique : ça te rebooste un ego de gosse en échec, faut le voir pour le croire.)

Mufab
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Re: Help! Eleve non-lecteur en CM1

Message par Matjofé le Sam 17 Sep 2011 - 15:04

Ok, je note aussi!
ça tombe bien, j'ai remplacé une heure de sport par théâtre/expression corporelle...
Bon, pour le moment, il ne veut pas participer, mais il y viendra bien un jour!

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Re: Help! Eleve non-lecteur en CM1

Message par Mufab le Sam 17 Sep 2011 - 15:07

Ce que je voulais dire, c'était de préparer la lecture théâtrale de ces textes en soutien, tranquillement : que ce soit leurs textes, leurs réussites rien qu'à eux.

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Re: Help! Eleve non-lecteur en CM1

Message par Matjofé le Sam 17 Sep 2011 - 15:16

oui, oui, j'ai bien compris!
Wink

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Re: Help! Eleve non-lecteur en CM1

Message par Rikki le Sam 17 Sep 2011 - 16:27

Franchement, ça marche. Commencer par revoir les sons un par un, dans l'ordre, et constater que "mais on avance vite, on n'est pas obligés de tout refaire, parce que c'est facile, finalement, et tu sais des tas de choses".

Ensuite, prendre ces textes, qui sont préparés en fonction des sons connus, et les lire avec eux. J'avoue que j'ai un faible pour le petit bonhomme brioche, parce que c'est une histoire randonnée, très répétitive, et qu'ils peuvent du coup lire en vrai un texte très long, devant lequel ils se disent : "Mais j'y arriverai jamais, y'a trop de pages" !

"Stop à la carotte" fut aussi un grand succès en son temps, mais je ne l'ai pas expérimenté.

Ensuite, le jour où ils présentent leur boulot à la classe, leur statut change...

Ecoute Mufab, c'est un Grand Maître, c'est marqué dessus ! Wink

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Re: Help! Eleve non-lecteur en CM1

Message par Mufab le Sam 17 Sep 2011 - 19:43

J'avais commencé par La Soupe (qui se prête facilement à la confection rapide de petits accessoires, en froissant du papier de différentes couleurs).
Epaminondas a connu un gros succès aussi, avec une peluche en guise de petit chien à noyer.

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Re: Help! Eleve non-lecteur en CM1

Message par Matjofé le Dim 18 Sep 2011 - 10:16

Hello!

Merci tout le monde!

Alors j'ai survolé la méthode accélérée BM de DC, pris quelques conseils de méthode, mais j'en ai encore une !

BM, normalement, il y a des gestes associés à un son, non? je crois me souvenir avoir pratiqué ça pendant un stage IUFM en CP avec une petite qui n'arrivait pas à retenir le son des lettres.
Est-ce que je dois introduire aussi les gestes? ou si je vois qu'il maîtrise les sons des lettres, je laisse ça de côté?

Bon, me reste à décider mon gentil complément de service de me suivre sur BM, histoire qu'on soit efficaces!

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Re: Help! Eleve non-lecteur en CM1

Message par Rikki le Dim 18 Sep 2011 - 10:22

Pour moi, les gestes sont un peu le cœur de la méthode BM.

Tu les trouveras ici :



ou sinon sur mes fiches ou dans le bouquin "Bien lire et aimer lire", aux éditions ESF (ça peut vraiment valoir la peine de se le procurer, même s'il est un peu cher), ou ailleurs facilement sur internet.

Les mômes qui ont du mal à lire coincent sur les sons complexes, et les gestes sont un réel support. Par contre, ils ne sont pas obligés de les faire si ça les gêne, ils peuvent se contenter de les regarder, ça peut suffire, surtout pour des grands. Ca va dépendre des tempéraments d'enfants.

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Re: Help! Eleve non-lecteur en CM1

Message par Mufab le Dim 18 Sep 2011 - 10:32

Perso, je n'ai utilisé les gestes avec mes "grands " que pour les lettres qu'ils confondaient (m/n essentiellement).

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Re: Help! Eleve non-lecteur en CM1

Message par Rikki le Dim 18 Sep 2011 - 10:35

Oui, ça peut être une bonne solution. Il y a aussi le g / c (durs) qui coincent souvent.

Mais les gestes permettent aussi, quand on a des gamins totalement paumés dans un système qu'ils ressentent comme aléatoire, de repérer des logiques et des régularités : le "un", c'est le "u" qu'on met dans le nez, le "on", le "o" qu'on met dans le nez, et idem pour a / an, i / in, oi / oin... je sais que j'ai décoincé des grands avec ça, parce qu'ils avaient une petite mémoire (c'est rien de le dire) et qu'ils avaient l'impression qu'il fallait "tout apprendre par cœur, c'est trop dur, maîtresse, je sais jamais lequel fait on et lequel fait in".

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Re: Help! Eleve non-lecteur en CM1

Message par Mufab le Dim 18 Sep 2011 - 10:55

L'important - pour des enfants qui croient que lire, c'est identifier l'image globale d'un mot en la comparant avec le paradigme de toutes les images en mémoire*- c'est également de "dérouler" le mot : c'est-à-dire de le dévoiler progressivement avec son doigt en partant de la lettre de gauche.

Et même s'ils n'utilisent pas une stratégie globale, ces enfants ont souvent des problèmes de repérage dans l'espace, qui les fait mélanger les lettres et créer des syllabes fantaisistes.

Tu t'apercevras de ça quand ils commenceront à déchiffrer : s'ils lisent gâteau au lieu de garage --> globale privilégiée.

S'ils lisent gagare --> latéralisation.

(Mes exemples ne sont pas terribles, scuse.)

Dans les 2 cas, le doigt qui avance sur le mot ("comme un petit rouleau, que je leur disais, mais ce n'est pas super bien trouvé, je n'avais que ça en magasin...) peut les aider.


(*Rikki, tu noteras avec satisfaction mes progrès quant à mon analyse de l'acte lexique... lol! .)

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