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doublecasquette
Prophète

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par doublecasquette le Sam 8 Oct 2011 - 17:43
@Celadon a écrit:Parce qu'il aurait été certifié peintre, la face du monde en aurait été changée ?
Je n'ai pas la faiblesse de croire que toute cette puanteur n'est fondée que sur de la frustration professionnelle !
C'est une boutade de mon vieux père, certes, mais allez savoir, après tout.
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doublecasquette
Prophète

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par doublecasquette le Sam 8 Oct 2011 - 17:48
Et puis, de toute façon, au vu de la situation et des termes du traité de Versailles, c'était mal barré, même sans Hitler.
De toute façon, je me méfie de trop de battage auprès des ados sur ce sujet précis du nazisme. Le mieux est l'ennemi du bien. Vouloir à tout prix obtenir cent pour cent de réussite et les bassiner en classe avec les horreurs du nazisme, ça n'a pas l'air de donner des résultats mirifiques.

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
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Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



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Condorcet
Oracle

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par Condorcet le Sam 8 Oct 2011 - 18:22
Les problèmes des minorités dans l'Europe centrale et orientale découlaient directement de la fin des Empires (ottoman, allemand, austro-hongrois). Les pangermanisme, panslavisme et autres ont eu la vie belle. Cette question représentait un enjeu géopolitique majeur que les déplacements forcés de population en 1945 et après (sous le joug soviétique) ont mis en sourdine.
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doublecasquette
Prophète

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par doublecasquette le Sam 8 Oct 2011 - 18:28
@condorcet a écrit:Les problèmes des minorités dans l'Europe centrale et orientale découlaient directement de la fin des Empires (ottoman, allemand, austro-hongrois). Les pangermanisme, panslavisme et autres ont eu la vie belle. Cette question représentait un enjeu géopolitique majeur que les déplacements forcés de population en 1945 et après (sous le joug soviétique) ont mis en sourdine.
C'est certainement plus pertinent de présenter ce type de données aux élèves que de leur projeter à outrance Nuit et Brouillard.

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Celadon
Demi-dieu

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par Celadon le Sam 8 Oct 2011 - 18:30
Absolument d'accord.
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Condorcet
Oracle

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par Condorcet le Sam 8 Oct 2011 - 18:31
@doublecasquette a écrit:
@condorcet a écrit:Les problèmes des minorités dans l'Europe centrale et orientale découlaient directement de la fin des Empires (ottoman, allemand, austro-hongrois). Les pangermanisme, panslavisme et autres ont eu la vie belle. Cette question représentait un enjeu géopolitique majeur que les déplacements forcés de population en 1945 et après (sous le joug soviétique) ont mis en sourdine.
C'est certainement plus pertinent de présenter ce type de données aux élèves que de leur projeter à outrance Nuit et Brouillard.

Les formateurs disciplinaires de l'IUFM disaient la même chose Razz
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doublecasquette
Prophète

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par doublecasquette le Sam 8 Oct 2011 - 18:42
Ben alors, ils ne disaient pas que des conneries.

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Condorcet
Oracle

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par Condorcet le Sam 8 Oct 2011 - 18:46
@doublecasquette a écrit: Ben alors, ils ne disaient pas que des conneries.

Ils en disaient quand même pas mal Razz
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John
Médiateur

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par John le Sam 8 Oct 2011 - 19:08
Vous l'avez lu, les uns et les autres, Mein Kampf ?
Moi, j'avoue ne jamais avoir été tentée de le lire.
La préface à l'édition française des années 30 vaut son pesant...

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doublecasquette
Prophète

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par doublecasquette le Sam 8 Oct 2011 - 19:16
@John a écrit:
Vous l'avez lu, les uns et les autres, Mein Kampf ?
Moi, j'avoue ne jamais avoir été tentée de le lire.
La préface à l'édition française des années 30 vaut son pesant...
Et on peut trouver la préface sans acheter tout le bouquin ?
Parce que ça, en revanche, ça m'intéresserait.

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sandman
Niveau 10

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par sandman le Sam 8 Oct 2011 - 19:58
@doublecasquette a écrit:
@John a écrit:
Vous l'avez lu, les uns et les autres, Mein Kampf ?
Moi, j'avoue ne jamais avoir été tentée de le lire.
La préface à l'édition française des années 30 vaut son pesant...
Et on peut trouver la préface sans acheter tout le bouquin ?
Parce que ça, en revanche, ça m'intéresserait.

On peut même trouver le livre en pdf sur internet. Après avoir lu et vu les oeuvres de A. Vitkine, je l'ai téléchargé sur mon ordinateur. Mais je n'ai pas encore commencé la lecture. Je pense le lire prochainement (même si c'est fort fastidieux) car c'est un ouvrage majeur des années 30 qui permet d'appréhender au mieux cette période et de comprendre des enjeux qui nous dépassent aujourd'hui.
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Phénime
Niveau 10

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par Phénime le Sam 8 Oct 2011 - 20:56
Il y a aussi Histoire d'un Allemand de Sébastian Haffner, rédigé en 1939 et publié à titre posthume.

"Jeune magistrat stagiaire à Berlin, Sebastian Haffner s'est exilé en 1938, tant il jugeait exécrable l'atmosphère politique et culturelle en Allemagne. Etabli en Angleterre, il y vécut dans une précarité accablante. L'éditeur Warburg lui commanda alors le livre qui devait devenir l'Histoire d'un Allemand, récit, par un témoin oculaire, de ce qu'était la vie des Allemands pendant l'instauration du nazisme. Mais la guerre éclata, et le manuscrit ne fut jamais publié. En 1954, Haffner retourna en Allemagne et devint un journaliste et historien de renom. Il est mort en 1999 sans avoir jamais cherché à publier sa très personnelle Histoire d'un Allemand, rédigée soixante ans plus tôt et cachée au fond de son bureau. Publié pour la première fois en 2000, après sa découverte, ce récit remporta un succès considérable en Allemagne. "
frankenstein
Vénérable

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par frankenstein le Sam 8 Oct 2011 - 21:34
@sandman a écrit:
@doublecasquette a écrit:
@John a écrit:
Vous l'avez lu, les uns et les autres, Mein Kampf ?
Moi, j'avoue ne jamais avoir été tentée de le lire.
La préface à l'édition française des années 30 vaut son pesant...
Et on peut trouver la préface sans acheter tout le bouquin ?
Parce que ça, en revanche, ça m'intéresserait.

On peut même trouver le livre en pdf sur internet. Après avoir lu et vu les oeuvres de A. Vitkine, je l'ai téléchargé sur mon ordinateur. Mais je n'ai pas encore commencé la lecture. Je pense le lire prochainement (même si c'est fort fastidieux) car c'est un ouvrage majeur des années 30 qui permet d'appréhender au mieux cette période et de comprendre des enjeux qui nous dépassent aujourd'hui.
Ben oui, sans problème !
http://www.angelfire.com/nb/ad_hitler/new_page_11.htm

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Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
frankenstein
Vénérable

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par frankenstein le Sam 8 Oct 2011 - 21:40
En plus, les "jeunes" parodient plutôt Hitler...

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
frankenstein
Vénérable

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par frankenstein le Sam 8 Oct 2011 - 23:01
Celle-là est plus drôle, c'est dangereux ?

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
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Marie Laetitia
Bon génie

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par Marie Laetitia le Dim 9 Oct 2011 - 13:51
@Phénime a écrit:Il y a aussi Histoire d'un Allemand de Sébastian Haffner, rédigé en 1939 et publié à titre posthume.

"Jeune magistrat stagiaire à Berlin, Sebastian Haffner s'est exilé en 1938, tant il jugeait exécrable l'atmosphère politique et culturelle en Allemagne. Etabli en Angleterre, il y vécut dans une précarité accablante. L'éditeur Warburg lui commanda alors le livre qui devait devenir l'Histoire d'un Allemand, récit, par un témoin oculaire, de ce qu'était la vie des Allemands pendant l'instauration du nazisme. Mais la guerre éclata, et le manuscrit ne fut jamais publié. En 1954, Haffner retourna en Allemagne et devint un journaliste et historien de renom. Il est mort en 1999 sans avoir jamais cherché à publier sa très personnelle Histoire d'un Allemand, rédigée soixante ans plus tôt et cachée au fond de son bureau. Publié pour la première fois en 2000, après sa découverte, ce récit remporta un succès considérable en Allemagne. "

Merci Phénime, c'est noté dans ma pile à lire, ça a l'air très intéressant...

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
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Laotzi
Habitué du forum

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par Laotzi le Mar 27 Oct 2015 - 13:25
Je remonte ce vieux sujet car cela fait l'actualité en ce moment. Les éditions Fayard ont prévu l'édition de Mein Kampf, avec un appareil critique et une contextualisation. Cela entraîne une polémique :
- Premier acte : Jean-Luc Mélenchon s'insurge sur son blog de cette édition : Non ! Pas de Mein Kampf quand il y a déjà Le Pen
- Christian Ingrao, historien spécialiste du nazisme, lui répond dans Libération : http://www.liberation.fr/debats/2015/10/25/mein-kampf-un-historien-repond-a-melenchon_1408664
- Alexis Corbière soutient son chef dans Libération : Il n'y a aucun intérêt à donner à lire Mein Kampf
- L'historien Johann Chapoutot est sollicité pour donner son avis, qui me parait le plus sensé de tous : http://www.liberation.fr/debats/2015/10/26/johann-chapoutot-cette-focalisation-sur-ce-texte-a-l-inconvenient-d-encourager-une-lecture-hitlero-c_1409031

Libération en fait même sa une dans son édition datée d'aujourd'hui.

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klaus2
Niveau 10

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par klaus2 le Mar 27 Oct 2015 - 13:42
Quand on l'a un peu lu (Mein Kampf), on comprend qu'il n'y a pas grand-chose à redouter : a) c'est le degré zéro de la littérature ; b) c'est d'un niveau intellectuel et culturel très bas : des affirmations péremptoires, étroites (von kategorischer Engstirnigkeit) ; comment pourrait-on y trouver quelque chose à "digérer", à apprendre ? c'est nul, de la première à la 600è page.

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ycombe
Modérateur

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par ycombe le Mar 27 Oct 2015 - 13:54
@klaus2 a écrit:Quand on l'a un peu lu (Mein Kampf), on comprend qu'il n'y a pas grand-chose à redouter : a) c'est le degré zéro de la littérature ; b) c'est d'un niveau intellectuel et culturel très bas : des affirmations péremptoires, étroites (von kategorischer Engstirnigkeit) ; comment pourrait-on y trouver quelque chose à "digérer", à apprendre ? c'est nul, de la première à la 600è page.
Je confirme, pour l'avoir feuilleté ado dans une maison de famille dans laquelle il se trouvait depuis les années 30 (sous forme d'extraits si mes souvenirs sont exacts).

Je ne vois pas l'intérêt de l'éditer. Ni de l'interdire. Faire lire Hannah Arendt sur la banalité du mal à nos lycéens serait peut être plus efficace qu'interdire ce truc.

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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klaus2
Niveau 10

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par klaus2 le Mar 27 Oct 2015 - 14:05
Un extrait de Mein Kampf : "Die Psyche der breiten Masse ist nicht empfänglich für alles Halbe und Schwache... Gleich dem Weibe,... liebt auch die Masse mehr den Herrscher als den Bittenden, und fühlt sich im Innern mehr befriedigt durch eine Lehre, die keine andere neben sich duldet..." :
le psychisme des masses n'est pas sensible à la demi-mesure ni à la faiblesse.. ; tout comme la femme... la masse aime elle aussi davantage le Maître que celui qui implore et se sent au fond d'elle-même plus satisfaite par une doctrine qui n'en tolère aucune autre à côté d'elle.."

(tiré de "Deutsche Vergangenheit in Texten II.", Stolwitzler et Kühner, ed. Ophrys.)

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Thalia de G
Médiateur

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par Thalia de G le Mar 27 Oct 2015 - 14:10
@klaus2 a écrit:Quand on l'a un peu lu (Mein Kampf), on comprend qu'il n'y a pas grand-chose à redouter : a) c'est le degré zéro de la littérature ; b) c'est d'un niveau intellectuel et culturel très bas : des affirmations péremptoires, étroites (von kategorischer Engstirnigkeit) ; comment pourrait-on y trouver quelque chose à "digérer", à apprendre ? c'est nul, de la première à la 600è page.
Je vais y aller de mon point Godwin : ce n'est pas parce que certains discours sont :
a) le degré zéro de la littérature ;
b) d'un niveau intellectuel et culturel très bas : des affirmations péremptoires, étroites
que des jeunes gens ne vont pas en Syrie, en Afghanistan ou ailleurs. Nul besoin d'une pensée complexe, c'est le principe d'une propagande.

Cela dit, je n'en ai lu que de courts extraits et je ne pense pas qu'il y ait plus de risque à le laisser être édité plutôt que de l'interdire.

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Tamerlan
Modérateur

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par Tamerlan le Mar 27 Oct 2015 - 17:17
De toute manière on le trouve depuis 15 ans sur Internet. C'est comme ça que je l'ai lu (et jeune chez mon grand père dans la même édition incomplète qu' Ycombe je pense Smile Et l'édition critique a l'air très bien.

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klaus2
Niveau 10

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par klaus2 le Mar 27 Oct 2015 - 17:23
la vraie question : Est-il utile de lire les 600 pages ? 10 ou 20 suffiront à se faire une idée, des livres plus enrichissants attendent !

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Tamerlan
Modérateur

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par Tamerlan le Mar 27 Oct 2015 - 17:25
@klaus2 a écrit:la vraie question : Est-il utile de lire les 600 pages ? 10 ou 20 suffiront à se faire une idée, des livres plus enrichissants attendent !

Non à l'évidence. A part peut-être un prof d'histoire un peu pointu sur la période qui va y rechercher des choses spécifiques.

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amalricu
Habitué du forum

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par amalricu le Mar 27 Oct 2015 - 17:26
Un pavé lourdingue....l'appareil critique accompagnant l'ouvrage sera certainement plus instructif.
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Fesseur Pro
Vénérable

Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

par Fesseur Pro le Mar 27 Oct 2015 - 17:27
C'est un livre d'Histoire.
Il est normal qu'il soit publié.
Et comme le dit Klaus2, il faut du courage et avoir du temps à perdre pour se le taper en intégralité.

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Pourvu que ça dure... professeur
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