Le dessin à l'école... et autres considérations

JPhMM a écrit:Oui, et ça demande pas mal de compétences en construction géométrique.

JPhMM a écrit:Pour des sixièmes :

Le tracé géométrique au fil des âges
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(Comment ça je suis HS ? )

doublecasquette a écrit:Pour le dessin, je trouve que, quand même, ce que dit P. Kergomard a beaucoup vieilli. Il faudrait plutôt classer cela dans le programme de graphisme que de dessin.
Par ailleurs, n'oublions pas de comparer le matériel qui était à la disposition des institutrices de maternelle de son époque (ardoise, craies, dans l'exemple donné) et celui dont nous disposons aujourd'hui.

Le dessin hyper-guidé qu'elle propose peut, à mon avis, être une des composantes de la journée de maternelle, au moment du graphisme comme je le disais plus haut, ou en conclusion du moment d'observation (leçon de choses) lorsqu'il s'agit de dessiner ce que l'on vient d'observer longuement (deuxième partie de MS et surtout GS).
C'est aussi ce que proposait M. Montessori à la même époque, de façon encore plus contrainte, puisqu'elle parlait de crayonnage à l'intérieur d'une surface de forme géométrique, puis de pochoirs, toujours de formes géométriques, et enfin de tracés à main levée de ces mêmes figures.

Ensuite, il y a eu Freinet, Célestin et surtout Élise, et leur revue l'Art Enfantin. Et puis, les crayons de couleur, la peinture, en godets d'abord, et puis liquide. Enfin, plus récemment, les stylos feutres aux mines de différentes tailles...
Et là, comme je suis comme Survivor, pas très manuelle, je ne parlerai que d'expression, laissant le volet artistique à Volubilys ou à un autre, s'ils passent par là et ont envie d'intervenir.

Grande lectrice de Freinet depuis une éternité, et par ailleurs totalement incapable de dessiner à mes élèves autre chose que des boas fermés et des boas ouverts, j'ai toujours préféré les laisser dessiner librement plutôt que de les guider.
Depuis quelques années (que je peux dater assez précisément, le virage ayant eu lieu très exactement à l'époque où l'école maternelle a découvert l'art contemporain et n'a plus fait faire à ses élèves que des à-plats de couleurs plus ou moins guidés et un seul dessin par moi : le bonhomme pour test psycho-métrique ), j'y ai ajouté une toute petite part de dessin d'imitation, bien obligée puisque les élèves m'arrivaient ne sachant dessiner que s'il s'agissait de passionnés dont les parents peinaient à tenir le rythme pour l'achat de feuilles de papier et de pochettes de feutres.

Pour moi, le dessin, c'est la "rédaction" du non-scripteur, son "texte libre" à la Freinet. Et c'est quotidien, ritualisé, à heure fixe, et tout le monde au même moment.
Au début, en PS (enfants de deux à quatre ans), c'est gribouillages et barbouillasses. Certains enfants touchent pour la première fois un crayon et le geste prime sur la trace. Petit à petit, ça s'organise. On voit apparaître des tourbillons très serrés que les enfants qualifient de "manège", "ça tourne", "moulin va trop vite", "Vrrroummm !", des petites formes fermés ("bébé", "papa", "chat", "bonhomme", "pomme", "petit caillou"), des lignes sinueuses ("route", "chemin", "serpent"). Ils découvrent ensuite la répétition et ces formes arrivées par hasard les premières fois sont reproduites, re-reproduites... et recopiées par leurs voisins de tables !
Là, cela se met à progresser très vite parce que les échanges multiplient les possibilités.
Un jour en fin de PS où chez les MS, la narration s'étoffe et on passe de l'énumération des éléments posés sur la feuille à l'explication par une phrase d'un dessin construit ("La voiture est sur la route, elle a vu le bonhomme, alors elle s'arrête.").
Et là, ça se met à progresser encore plus vite. Les éléments isolés se combinent. Les bonshommes et les voitures qui se mettent à avoir une vie propre méritent d'être léchés, travaillés, détaillés ; la couleur, choisie au hasard jusqu'à ce moment, prend son importance ; le coloriage devient "raisonné" ; les détails annexes apparaissent (oiseaux dans le ciel, fleurs, brins d'herbe, écureuil au hasard d'une branche, fruits, feuillages, ...).
En fin de GS, l'enfant dessine avec les "vraies couleurs", sans laisser de blanc, sauf parfois cette fameuse ligne blanche entre le ciel et la ligne d'horizon qui est bien difficile à faire disparaître, en respectant (presque) les proportions et même parfois en ayant fait lâcher le bas de la feuille aux "personnages" principaux de son dessin qui se trouvent, comme il se doit, en position centrale sur sa feuille et en appliquant la règle qui consiste à représenter le lointain en petit en haut de la feuille et le proche en gros sur la partie du bas.

Dans le même temps, les commentaires dictés à la maîtresse sont passés d'un lapidaire "bébé", "vroum vroum", "chien" à une longue phrase qui raconte avec force détails la longue histoire qui a amené les personnages dans la situation où nous les voyons sous nos yeux, parfois suivie des prolongements qui auront lieu dans un futur proche et même lointain.
Là, il est largement temps de leur dire : "Écoutez, chers amis, moi je n'y arrive plus, là, c'est beaucoup trop long... Vous connaissez les lettres ? Vous savez les assembler en syllabes et en mots ? Bon, eh bien alors, je vous donne une feuille et un crayon et vous l'écrivez vous-mêmes, votre histoire..."
Il faut savoir se préserver, dans la vie, alors, quand ça fait plaisir et puis que ça débarrasse, hein

(Après, je parlerai des "ateliers tournants" et de la "différenciation", OK ? Ça m'évitera d'aller "déblatérer" dans les sujets qui fâchent... Si vous me trouvez trop péremptoire, dites-le moi, je vous jure que ce n'est pas voulu... )

phi a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Qu'en pensez-vous?

Spinoza, je ne sais pas si je suis la seule, et je suis consciente que ça représente un travail énorme si on veut que ce soit vraiment structuré, mais ça m'intéresserait énormément de construire quelque chose pour aider les élèves niveau de l'école primaire à dessiner (observer l'axe et la forme de ce qu'on voit, faire des traits simples etc... la base quoi. Ce que j'ai appris à 11 ans pendant mes premiers cours de dessin en me demandant pourquoi personne ne m'avais appris ça avant )Message édité dans le topic : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Rikki a écrit:Oui, Phi, je comprends bien ce que tu veux dire.

On a sans doute fait avec le dessin la même chose qu'avec l'expression écrite : on a menti aux enfants en leur disant qu'ils pouvaient être des artistes sans maîtriser une technique.

En maternelle, j'ai surtout fait utiliser beaucoup de techniques qui "rendent" très bien, même si le geste est maladroit ou aléatoire. Je me demande s'il n'y aurait pas eu d'autres choses à faire, au moins en complément...

Rikki a écrit:En même temps, y'a une grosse différence : je sais lire. Je ne sais pas dessiner.



Et contrairement à ce qu'on nous raconte à l'IUFM, je crois que finalement, c'est plus facile d'enseigner quelque chose qu'on sait faire que quelque chose qu'on ne sait pas faire.

doublecasquette a écrit:

Rikki a écrit:En même temps, y'a une grosse différence : je sais lire. Je ne sais pas dessiner.



Et contrairement à ce qu'on nous raconte à l'IUFM, je crois que finalement, c'est plus facile d'enseigner quelque chose qu'on sait faire que quelque chose qu'on ne sait pas faire.

Tu as remarqué ça, toi aussi ? Moi, c'est l'anglais qu'ils veulent me faire enseigner alors que je ne sais pas le parler !
Le dessin, tu as vu le carnage, mais bon, quand même, pour des petits, j'y arrive. Mais l'anglais !

Rikki a écrit:

doublecasquette a écrit:

Rikki a écrit:En même temps, y'a une grosse différence : je sais lire. Je ne sais pas dessiner.



Et contrairement à ce qu'on nous raconte à l'IUFM, je crois que finalement, c'est plus facile d'enseigner quelque chose qu'on sait faire que quelque chose qu'on ne sait pas faire.

Tu as remarqué ça, toi aussi ? Moi, c'est l'anglais qu'ils veulent me faire enseigner alors que je ne sais pas le parler !
Le dessin, tu as vu le carnage, mais bon, quand même, pour des petits, j'y arrive. Mais l'anglais !

Moi, je parle super bien anglais. Mais je ne sais pas dessiner. On fait quoi, alors ? Je sais : l'enseignant ne doit pas être celui qui sait (je viens de réviser cette belle phrase, je l'ai lue sur le rapport de la visite que la CPC a faite à ma collègue débutante), donc, on va faire comme ça : je vais enseigner le dessin aux tiens, et tu enseigneras l'anglais aux miens, d'accord ?

Faut mutualiser les incompétences...

doublecasquette a écrit:Livret Scolaire Numérique... À partir de l'an prochain, tu l'auras tout le temps sur toi, avec les codes secrets de tous tes élèves et ta clé OTP, et tu le dégaineras à chaque fois que ton nouveau Zozo la Tornade aura validé un item de compétence (reproduit des signes vaguement graphiques... reproduit des signes graphiques presque conformes à l'idée qu'il se fait du modèle... reproduit des signes graphiques qui ressemblent vaguement à l'idée que la maîtresse pourrait se faire du modèle si son esprit créatif était un petit peu plus créatif et qu'elle était moins bornée par une vision rétrograde des apprentissages... ), hop, tu sors ton petit stylet, tu coches la petite case, en fin de journée, tu transfères sur l'ordi de ta classe, relié en réseau à l'ordi de ta dirlotte (comment ? vous n'avez pas ça ? oooooh ! eh ben, je m'étonne moins du taux de réussite de vos élèves à l'APER !) et en fin de mois, vous sortez des super beaux graphiques, rouge, orange, vert, que les parents vont pouvoir consulter en ligne avec le code secret que le MEN leur aura gracieusement attribué et qu'ils ne devront surtout pas perdre parce que, pour garantir la confidentialité des résultats, les services compétents auront bouffé les listings avant que l'ennemi ne cherche à s'en emparer !
C'est innovant, hein ?

doublecasquette a écrit:Livret Scolaire Numérique... À partir de l'an prochain, tu l'auras tout le temps sur toi, avec les codes secrets de tous tes élèves et ta clé OTP, et tu le dégaineras à chaque fois que ton nouveau Zozo la Tornade aura validé un item de compétence (reproduit des signes vaguement graphiques... reproduit des signes graphiques presque conformes à l'idée qu'il se fait du modèle... reproduit des signes graphiques qui ressemblent vaguement à l'idée que la maîtresse pourrait se faire du modèle si son esprit créatif était un petit peu plus créatif et qu'elle était moins bornée par une vision rétrograde des apprentissages... ), hop, tu sors ton petit stylet, tu coches la petite case, en fin de journée, tu transfères sur l'ordi de ta classe, relié en réseau à l'ordi de ta dirlotte (comment ? vous n'avez pas ça ? oooooh ! eh ben, je m'étonne moins du taux de réussite de vos élèves à l'APER !) et en fin de mois, vous sortez des super beaux graphiques, rouge, orange, vert, que les parents vont pouvoir consulter en ligne avec le code secret que le MEN leur aura gracieusement attribué et qu'ils ne devront surtout pas perdre parce que, pour garantir la confidentialité des résultats, les services compétents auront bouffé les listings avant que l'ennemi ne cherche à s'en emparer !
C'est innovant, hein ?

Volubilys a écrit:Ohlala, j'avais loupé ce sujet (il faut dire que je ne viens pas beaucoup ces derniers temps)
Moi je me débrouille en dessin (la preuve : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) il y a plus doué au monde et bien mieux mais c'est déjà pas trop mal, non? et j'adoooore les arts.

Je n'ai pas de grands extraits d'auteurs reconnus à vous proposer (j'en ai lu plein mais ne garde pas d'extrait). Je peux juste vous proposer d'expliquer ce que je fais en classe. (classe TPS-PS-MS-GS-CP) je ne voudrais pas encombrer la conversation avec mon blabla.
Mais de manière générale, je décompose l'apprentissage des arts en plusieurs domaines:
a- la culture : observer et décrire divers oeuvre/illustration, connaître quelques "oeuvres"
b- Le technique : utiliser/connaître divers technique et support (encre, gouache, pastel.... brosse, pinceau, spatule, pipette... papier, carton, terre cuite...)
c- l'agilité : motricité fine, graphisme
d- l'expression : dessin/peinture/... libres