Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par diddle21000 le Mer 16 Nov 2011, 20:12

supersoso a écrit:
@ysabel a écrit:disons que je crois que c'est différent quand c'est une maladie chronique (il y a une case pour cela)

C'est une question de prise en charge. Ce qui est une maladie chronique pour la sécu est une maladie prise en charge à 100% (diabète par exemple, cancer, mais les migraines et autres petits mots quotidiens ne sont pas considérés comme des maladies chroniques sur un arrêt maladie). Mais ça ne change rien pour la question des jours de carence malheureusement... Là ce qui se joue c'est arrêt initial ou de prolongation (seul le deuxième est exempt de jour de carence)

Je confirme : les 100 % ont les jours de carence et le mi-traitement comme tout le monde. C'est juste que tes traitements sont pris "intégralement" en charge par la sécu. Mais tu payes quand même tes 50 c par boîte et tes 1€ par consultation.

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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par mathmax le Mer 16 Nov 2011, 21:04

supersoso a écrit:
@diddle21000 a écrit:
@Goa a écrit:
@diddle21000 a écrit:Pour en rajouter une couche : non seulement les salariés du secteur privé vont se payer 4 jours de carence, mais en plus, je vous rappelle qu'après ça, ils ne sont payés que mi-traitement, contrairement à nous (et n'allez pas me dire : les boîtes payent les jours de carence, ou les boîtes payent un complément de salaire ; certaines oui, mais il semblerait que ce soit loin d'être une généralité).
Visiblement, et si l'on peut croire les chiffres donnés à 13h sur France2, les 3/4 des entreprises paient à leurs employés ces fameux jours de carence. Donc si, il s'agit bien de la majorité !

Je ne suis jamais tombée alors ...

Moi non plus d'ailleurs... Et c'est curieux, dans mon entourage, je connais pas mal de personnes qui elles non plus n'ont pas leurs jours de carence payés...

Personnellement, dans le privé, je n'ai jamais perdu une seule heure de salaire lors de mes arrêts maladie, et tous mes amis et membres de ma famille encore dans le privé sont dans le même cas. MAIS moi, je n'ai pas la prétention de connaître à moi toute seule un échantillon représentatif de l'ensemble des salariés français. C'est pourquoi j'essaye d'élargir un peu mon horizon en lisant d'autres informations. Mais je trouve cette polémique assez stérile, quel est exactement son but ? Si, salariée, j'avais été dans les 25% ou 30% les plus défavorisés, j'aurais été intéressée de l'apprendre, ne serait-ce que pour pouvoir envisager de revendiquer en toute connaissance de cause. Prétendre que tout le monde est logé à la même (mauvaise) enseigne ne fait le jeu que de ceux qui souhaitent raboter les avantages de tout le monde.

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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par diddle21000 le Mer 16 Nov 2011, 21:37

@mathmax a écrit:
supersoso a écrit:
@diddle21000 a écrit:
@Goa a écrit:
@diddle21000 a écrit:Pour en rajouter une couche : non seulement les salariés du secteur privé vont se payer 4 jours de carence, mais en plus, je vous rappelle qu'après ça, ils ne sont payés que mi-traitement, contrairement à nous (et n'allez pas me dire : les boîtes payent les jours de carence, ou les boîtes payent un complément de salaire ; certaines oui, mais il semblerait que ce soit loin d'être une généralité).
Visiblement, et si l'on peut croire les chiffres donnés à 13h sur France2, les 3/4 des entreprises paient à leurs employés ces fameux jours de carence. Donc si, il s'agit bien de la majorité !

Je ne suis jamais tombée alors ...

Moi non plus d'ailleurs... Et c'est curieux, dans mon entourage, je connais pas mal de personnes qui elles non plus n'ont pas leurs jours de carence payés...

Personnellement, dans le privé, je n'ai jamais perdu une seule heure de salaire lors de mes arrêts maladie, et tous mes amis et membres de ma famille encore dans le privé sont dans le même cas. MAIS moi, je n'ai pas la prétention de connaître à moi toute seule un échantillon représentatif de l'ensemble des salariés français. C'est pourquoi j'essaye d'élargir un peu mon horizon en lisant d'autres informations. Mais je trouve cette polémique assez stérile, quel est exactement son but ? Si, salariée, j'avais été dans les 25% ou 30% les plus défavorisés, j'aurais été intéressée de l'apprendre, ne serait-ce que pour pouvoir envisager de revendiquer en toute connaissance de cause. Prétendre que tout le monde est logé à la même (mauvaise) enseigne ne fait le jeu que de ceux qui souhaitent raboter les avantages de tout le monde.

Je veux bien admettre que j'ai été un peu catégorique, mais je venais de lire (ici ou ailleurs, je ne sais plus) que c'était pas normal qu'on prenne un jour de carence dans la FP alors que dans le privé, les jours de carence étaient payés aux salariés et qu'eux aussi avaient leur salaire intégral.
Alors que ce n'est pas toujours le cas. Et pour l'avoir vécu, quand à la fin du mois, on a son salaire emputé de 3 jours (voire plus si l'arrêt a duré plus de 3 jours), entendre ça, ça me fait râler.

Dans tous les cas, on est d'accord, quel que soit le secteur, c'est encore un avantage qui saute.


Dernière édition par diddle21000 le Mer 16 Nov 2011, 21:38, édité 1 fois (Raison : oubli de mot)

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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par mathmax le Mer 16 Nov 2011, 22:27

On est d'accord, effectivement !

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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par Jaenelle le Jeu 17 Nov 2011, 20:01

Bon, dites-moi si j'ai tout compris (parce qu'avec tous ces débats, ici et ailleurs, moi, je m'y perds) :
- on oppose salariés du public et salariés du privé, non ?
- et, au nom de l'égalité, on propose un jour de carence pour les salariés du public, parce que ceux du privé en ont trois (bientôt quatre) ?
Si j'ai tout bon jusque là, pourquoi, au nom de l'égalité, ne nous propose-t-on pas une vraie médecine du travail, avec visite annuelle ? scratch A moins que ce soit aussi un mythe, cette visite à la médecine du travail à laquelle a droit tout salarié du privé ? Suspect
C'est une vraie question, hein, pas une attaque. study

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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par mathmax le Jeu 17 Nov 2011, 20:10

sur l'autre fil

cath5660 a écrit:"Continuez à vous asséner exemples et contre-exemples, ça fait marrer le gouvernement: pendant ce temps-là, la mesure est passée sans que personne ne descende dans la rue."

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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par Invité le Jeu 17 Nov 2011, 22:02

@Jaenelle a écrit:- et, au nom de l'égalité, on propose un jour de carence pour les salariés du public, parce que ceux du privé en ont trois (bientôt quatre) ?
Si j'ai tout bon jusque là, pourquoi, au nom de l'égalité, ne nous propose-t-on pas une vraie médecine du travail, avec visite annuelle ? scratch A moins que ce soit aussi un mythe, cette visite à la médecine du travail à laquelle a droit tout salarié du privé ? Suspect
C'est une vraie question, hein, pas une attaque. study

l'"égalité" en question, elle est dans les ordres de grandeur:
30% de salariés du privé qui morflent niveau salaire sur 4 jours = 100% de fonctionnaires qui rendent 1/30e. Sûrement qu'au niveau des sommes, ça doit se valoir.

Et puis, une médecine du travail, pour quoi faire? tu en attends quoi exactement? On dirait une revendication "par défaut": on sait qu'il faut que quelque chose change pour prendre en charge le malaise enseignant, mais on ne sait pas comment faire, alors on demande une médecine du travail... La mort de Lise Bonnafous avait également mis en avant cette revendication, mais je ne vois pas ce que ça apporterait.
Tout le monde se rappelle de sa visite de titularisation? pour moi, c'est ça, la formidable "médecine" du travail...

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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par Esteban le Mer 23 Nov 2011, 18:05

Salut,
je ne sais plus qui avait prédit ici que le gouvernement ferait machine arrière pour le 4ème jour de carence dans le privé, mais c'était rudement bien vu!
Pour compenser le manque à gagner, ils n'ont plus qu'à nous en coller un deuxième à nous... Rolling Eyes

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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par Botentoush le Mer 23 Nov 2011, 18:37

@Esteban a écrit:Salut,
je ne sais plus qui avait prédit ici que le gouvernement ferait machine arrière pour le 4ème jour de carence dans le privé, mais c'était rudement bien vu!
Pour compenser le manque à gagner, ils n'ont plus qu'à nous en coller un deuxième à nous... Rolling Eyes

Will T avait raison!! Ils nous l'ont bien fait à l'envers :colere:

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Faites gaffe au bottage en touche!!
docco est toujours en moi!

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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par Daphné le Mer 23 Nov 2011, 18:45

@Esteban a écrit:Salut,
je ne sais plus qui avait prédit ici que le gouvernement ferait machine arrière pour le 4ème jour de carence dans le privé, mais c'était rudement bien vu!
Pour compenser le manque à gagner, ils n'ont plus qu'à nous en coller un deuxième à nous... Rolling Eyes

Rassure toi : ils y pensent !!

Daphné
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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par Nita le Mer 23 Nov 2011, 23:02

Dr Housette a écrit:J'entends déjà les parents se plaindre parce que mme X fait cours , enfin est là, sans réussir à faire cours...

J'entends déjà les parents se plaindre parce que mme X est là pour ne pas perdre de fric et qu'elle est contagieuse....

Vous verrez, sous peu, les parents se plaindront qu'on soit là même malade!

ah ça, ça m'est arrivé cette année... la mère a même écrit à l'IA... Suspect

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.

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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par Daphné le Jeu 24 Nov 2011, 09:45

@Nita a écrit:
Dr Housette a écrit:J'entends déjà les parents se plaindre parce que mme X fait cours , enfin est là, sans réussir à faire cours...

J'entends déjà les parents se plaindre parce que mme X est là pour ne pas perdre de fric et qu'elle est contagieuse....

Vous verrez, sous peu, les parents se plaindront qu'on soit là même malade!

ah ça, ça m'est arrivé cette année... la mère a même écrit à l'IA... Suspect

C'est vrai ?? Une mère a écrit à l'IA pour se plaindre que tu faisais cours malade ?? J'y crois pas là diable

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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par JPhMM le Jeu 24 Nov 2011, 10:34

@Daphné a écrit:
@Esteban a écrit:Salut,
je ne sais plus qui avait prédit ici que le gouvernement ferait machine arrière pour le 4ème jour de carence dans le privé, mais c'était rudement bien vu!
Pour compenser le manque à gagner, ils n'ont plus qu'à nous en coller un deuxième à nous... Rolling Eyes

Rassure toi : ils y pensent !!
Mais qu'est-ce qu'on attend pour faire un programme de contre-propositions ???

Je commence.
Mesure 1 : alignement des régimes chômage, retraite et maladie de tous les élus et membres du gouvernement sur le régime général.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par Chocolat le Jeu 24 Nov 2011, 10:42

@Daphné a écrit:
@Esteban a écrit:Salut,
je ne sais plus qui avait prédit ici que le gouvernement ferait machine arrière pour le 4ème jour de carence dans le privé, mais c'était rudement bien vu!
Pour compenser le manque à gagner, ils n'ont plus qu'à nous en coller un deuxième à nous... Rolling Eyes

Rassure toi : ils y pensent !!

Que c'est fourbe... Rolling Eyes

Je suis certaine que si on décidait de nous en coller trois, l'opinion publique applaudirait !


Mais il y a une petite chose que je ne comprends pas: et cette fameuse règle des trois mois/tx plein/année glissante, on en fait quoi ? On la modifie ?

Je connais des tas d'enseignants qui s'arrêtent un minimum - une journée, le plus souvent, car ils culpabilisent d'être malades (et les élèves, et le programme, etc; c'est idiot, mais je reconnais que je fais du lot Rolling Eyes ) Je suis certaine que cette histoire de journée de carence à la con les incitera à avoir moins de scrupules et à commencer à penser à eux et à leur santé en premier.

Par ailleurs, à force de voir tous les petits avantages du métier fondre au profit de la multiplication de ses inconvénients, il ne restera plus personne, dans l'EN ! Ils seront obligés de rendre le métier attractif et de recruter à tour de bras, à moins que l'objectif central soit la mise à mort de l'école publique républicaine !

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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par JPhMM le Jeu 24 Nov 2011, 10:44

@Chocolat a écrit:à moins que l'objectif central soit la mise à mort de l'école publique républicaine !
Tu en doutais ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par Chocolat le Jeu 24 Nov 2011, 10:49

@JPhMM a écrit:
@Chocolat a écrit:à moins que l'objectif central soit la mise à mort de l'école publique républicaine !
Tu en doutais ?

Oui.
Je sais, c'est idiot, ça aussi; mais si j'arrête d'y croire, je démissionne.

Suspect Je suis complètement idiote, en fait. Laughing (heureusement qu'il est jaune, le smiley... humhum )

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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par Daphné le Jeu 24 Nov 2011, 11:00

@Chocolat a écrit:
Par ailleurs, à force de voir tous les petits avantages du métier fondre au profit de la multiplication de ses inconvénients, il ne restera plus personne, dans l'EN ! Ils seront obligés de rendre le métier attractif et de recruter à tour de bras, à moins que l'objectif central soit la mise à mort de l'école publique républicaine !

Mais tu crois que ça les gêne, au contraire ils n'attendent que ça !
Ils feront fonctionner le système avec des précaires moins payés qui tiendront le choc quelques annnées parce qu'il faut bien faire bouillir la marmite et qui essayeront de se reconvertir.
Un précaire ça coûte nettement moins cher qu'un titulaire embauché pour 40 et quelques années et qui a une progression de carrière pour finir à la hors classe - enfin pour l'instant.
Et qui ensuite touche une retraite dans ce cadre.

Question restrictions faut pas rêver : mon mari dit que nous n'en sommes encore qu'aux amuse-gueule et que les plats de résistance n'arriveront qu'après les élections humhum


Dernière édition par Daphné le Jeu 24 Nov 2011, 11:01, édité 2 fois

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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par JPhMM le Jeu 24 Nov 2011, 11:01

@Daphné a écrit:Question restrictions faut pas rêver : mon mari dit que nous n'en sommes encore qu'aux amuse-gueule et que les plats de résistance n'arriveront qu'après les élections humhum
Il a évidemment raison.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par Daphné le Jeu 24 Nov 2011, 11:02

@JPhMM a écrit:
@Daphné a écrit:Question restrictions faut pas rêver : mon mari dit que nous n'en sommes encore qu'aux amuse-gueule et que les plats de résistance n'arriveront qu'après les élections humhum
Il a évidemment raison.

Lui, toujours Wink

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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par Chocolat le Jeu 24 Nov 2011, 11:14

@Daphné a écrit:
Question restrictions faut pas rêver : mon mari dit que nous n'en sommes encore qu'aux amuse-gueule et que les plats de résistance n'arriveront qu'après les élections humhum

Je le sais...

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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par Hermiony le Jeu 24 Nov 2011, 11:31

@JPhMM a écrit:
Mais qu'est-ce qu'on attend pour faire un programme de contre-propositions ???

Je commence.
Mesure 1 : alignement des régimes chômage, retraite et maladie de tous les élus et membres du gouvernement sur le régime général.

Tu veux la révolution (remarque, ça les obligerait à se déplacer au lieu de rester planqués chez eux pour ne pas venir bosser à l'Assemblée par ex)?
L'équité (ah ce fameux terme répété maintes et maintes fois la semaine passée..) fonctionne d'abord chez les autres!

Mesure 2 : obliger ces Messieurs à venir bosser dans le public, comme dans le privé, pendant quelques mois , histoire d'avoir une expérience de la réalité du terrain : salaires, horaires, contraintes...

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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par Daphné le Jeu 24 Nov 2011, 11:50

@Hermiony a écrit:
@JPhMM a écrit:
Mais qu'est-ce qu'on attend pour faire un programme de contre-propositions ???

Je commence.
Mesure 1 : alignement des régimes chômage, retraite et maladie de tous les élus et membres du gouvernement sur le régime général.

Tu veux la révolution (remarque, ça les obligerait à se déplacer au lieu de rester planqués chez eux pour ne pas venir bosser à l'Assemblée par ex)?
L'équité (ah ce fameux terme répété maintes et maintes fois la semaine passée..) fonctionne d'abord chez les autres!

Mesure 2 : obliger ces Messieurs à venir bosser dans le public, comme dans le privé, pendant quelques mois , histoire d'avoir une expérience de la réalité du terrain : salaires, horaires, contraintes...

Enseigner pendant six mois dans un établissement CLAIR au moins deux disciplines (il parait qu'on peut tous le faire alors pourquoi pas eux !) avec le salaire du jeune collègue qui y exerce !
Ensuite s'ils tiennent le choc on pourra essayer de dialoguer sur leurs propostions.......

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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par JPhMM le Jeu 24 Nov 2011, 11:54

C'est la fameuse proposition Brighelli Laughing si je ne m'abuse.
http://www.neoprofs.org/t38998-cri-du-coeur-sur-rtl#1055347

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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par Pierre_au_carré le Jeu 24 Nov 2011, 12:32

@JPhMM a écrit:
@Chocolat a écrit:à moins que l'objectif central soit la mise à mort de l'école publique républicaine !
Tu en doutais ?

Et oh, le jour de carence, on en pense ce qu'on veut, mais c'est pas une mise à mort de l'EN...
Il faut raison garder.

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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par JPhMM le Jeu 24 Nov 2011, 12:34

@Pierre_au_carré a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Chocolat a écrit:à moins que l'objectif central soit la mise à mort de l'école publique républicaine !
Tu en doutais ?

Et oh, le jour de carence, on en pense ce qu'on veut, mais c'est pas une mise à mort de l'EN...
Il faut raison garder.
Oh je n'ai pas en tête que le jour de carence, bien sûr.
Un tableau est l'affaire de nombreuses petites touches (même si toutes ne sont pas petites).

_________________
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Re: Jour de carence pour les fonctionnaires - arrêt maladie

Message par Pierre_au_carré le Jeu 24 Nov 2011, 12:35

@Chocolat a écrit:
Mais il y a une petite chose que je ne comprends pas: et cette fameuse règle des trois mois/tx plein/année glissante, on en fait quoi ? On la modifie ?

Elle n'a finalement que peu de rapport et la modifier serait mesquin et .. petit joueur.
Le mode de calcul des 6 derniers mois pour la retraite par contre...

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