Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

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Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Message par Condorcet le Lun 14 Nov 2011 - 1:06

Selon une dépêche de l'Agence France-Presse (AFP) reprise par les médias cités ci-après, la première journée d'arrêt-maladie des fonctionnaires ne serait plus indemnisée.
Les travailleurs du secteur privé se voient imposer une carence de trois jours avant que leur période d'arrêt-maladie pourtant justifiée médicalement ne soit indemnisée. Les fonctionnaires auront peut-être la très désagréable surprise de se voir appliquer une carence d'une journée avant le début de leur indemnisation en cas d'arrêt-maladie. Justifiée par le besoin éperdu de trouver des recettes (rappelons malgré tout que les seules baisses d'impôt décidées par les différents gouvernements entre 2000 et 2010 ont privé l'Etat de 140 milliards d'euros ! - alors même que l'encours de la dette française s'élevait fin 2010 à 1571 milliards d'euros ! -), cette mesure envisage la maladie sous une phase improductive et résume en un sens bien l'esprit qui préside à la politique de ce gouvernement : dissocier Etat et providence.
http://lci.tf1.fr/economie/conjoncture/arret-maladie-un-jour-de-carence-instaure-pour-les-fonctionnaires-6819851.html
http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20111113trib000663606/l-etat-a-la-recherche-d-economies-supplementaires.html

Pour celles et ceux qui liront l'article de la Tribune, je tiens à souligner l'énorme imposture budgétaire que constitue le Grand Emprunt qui transfère l'ordinaire à l'extraordinaire et fait du fonctionnement régulier des universités et des opérateurs de recherche une dépense en partie extraordinaire (d'où le caractère fallacieux de l'affirmation selon laquelle le budget alloué à l'enseignement supérieur et la recherche ne baisse pas).
http://sauvonslarecherche.fr/spip.php?article3553


Dernière édition par condorcet le Mar 15 Nov 2011 - 20:11, édité 6 fois (Raison : précisions chiffrées.)

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Re: Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Message par Audrey le Lun 14 Nov 2011 - 1:15

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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Message par sand le Lun 14 Nov 2011 - 6:02

Fallait s'y attendre : ils n'ont pas touché aux indemnités jounalières !

sand
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Re: Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Message par Pseudo le Lun 14 Nov 2011 - 7:04

Rappelez-moi une chose. Ils refusent toujours d'instaurer la taxe Tobin non ? C'est toujours les mêmes qu'on tape, non ?

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Re: Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Message par Jane le Lun 14 Nov 2011 - 7:04

ça faisait tellement longtemps qu'on n'avait pas attaqué les fonctionnaires que ça nous manquait presque dis donc ! pale

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Re: Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Message par Iphigénie le Lun 14 Nov 2011 - 8:34

en tout cas, ça entraînera de ne jamais s'arrêter un seul jour, tant qu'à faire,prenez la semaine pour "rentabiliser".
On reparlera des économies.

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Re: Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Message par Leclochard le Lun 14 Nov 2011 - 8:52

C'est une économie mal-ciblée. Et cela suggère que tout arrêt est injustifié d'office.
Je ne comprends pas pourquoi il y a un écart entre les fonctionnaires et les salariés.

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)

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Re: Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Message par Daphné le Lun 14 Nov 2011 - 9:18

@iphigénie a écrit:en tout cas, ça entraînera de ne jamais s'arrêter un seul jour, tant qu'à faire,prenez la semaine pour "rentabiliser".
On reparlera des économies.

Une semaine affraid
Deux ou trois tant qu'à faire diable

Daphné
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Re: Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Message par Pierre_au_carré le Lun 14 Nov 2011 - 9:37

@Leclochard a écrit: C'est une économie mal-ciblée. Et cela suggère que tout arrêt est injustifié d'office.

Il y a des arrêts-maladie dans le privé (avec carence) et on ne les dit pas injustifiés pour autant...

Cette annonce me surprend mais ça ne m'étonne pas que ça soit en débat pour rapprocher les régimes.
Mais je ne vois à pas à quoi ça sert car ça ne coûte pas de l'argent à l'Etat de remplacer un jour un fonctionnaire : pas remplacé ou remplacé par des collègues ou remplacé au bout de x semaines dans l'EN...

Dans mon cas très particulier, même quand je suis malade je ne prends pas d'arrêt maladie car il y a 3j de carence et dans mon statut particulier d'auteur, je dois m'engager à ne pas travailler... Bref, je préfère travailler quand je peux (et quand je veux) et au ralenti, et manger des pamplemousses avant. Laughing
Si j'étais malade plus d'une semaine, je m'arrêterais bien sûr.

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Re: Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Message par Leclochard le Lun 14 Nov 2011 - 9:41

@iphigénie a écrit:les salariés peuvent poser une RTT.

Avant les RTT, la différence existait déjà. C'est comme les taux de côtisation-retraite: plus élevé dans le privé que dans le public, c'était incompréhensible.
Je parie que la prochaine réforme consistera à étendre la durée prise en compte pour calculer les retraites pour l'aligner sur celle du privé.



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Re: Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Message par lisette83 le Lun 14 Nov 2011 - 9:48

En plus de nombreuses entreprises compensent les 3 jours de carence.

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Re: Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Message par Pierre_au_carré le Lun 14 Nov 2011 - 10:03

@Leclochard a écrit:
@iphigénie a écrit:les salariés peuvent poser une RTT.

Avant les RTT, la différence existait déjà. C'est comme les taux de côtisation-retraite: plus élevé dans le privé que dans le public, c'était incompréhensible.
Je parie que la prochaine réforme consistera à étendre la durée prise en compte pour calculer les retraites pour l'aligner sur celle du privé.



Oui, effectivement, peut-être pas alignement mais rapprochement : entre 6 derniers mois et les 25 meilleures années, il y a des modes de calculs intermédiaires.
Mais les régimes ne sont pas comparables, donc on ne peut pas comparer 6 mois et 25 ans. Mais il y a aussi une sacré différence entre les deux régimes...

Et là, au niveau comptable, c'est beaucoup d'argent je pense...

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Re: Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Message par Pierre_au_carré le Lun 14 Nov 2011 - 10:04

@lisette83 a écrit:En plus de nombreuses entreprises compensent les 3 jours de carence.

Tout le monde n'est pas dans une grande entreprise avec des accords...

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Re: Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Message par lisette83 le Lun 14 Nov 2011 - 10:11

Je suis d'accord mais cette façon systématique de globaliser et de mettre les différentes catégories dos à dos devient lassante!

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Re: Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Message par Pierre_au_carré le Lun 14 Nov 2011 - 10:42

@lisette83 a écrit:Je suis d'accord mais cette façon systématique de globaliser et de mettre les différentes catégories dos à dos devient lassante!

C'est sûr mais il ne faut pas devenir aveugle pour autant : il y a de très grosses différences de protection sociale (sécu et retraite) entre les régimes...

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Re: Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Message par Marie Laetitia le Lun 14 Nov 2011 - 10:58

sur le principe, réduire les différences entre privé et public de ce point de vue ne me choque pas (oui je sais, je vais me faire taper). Sauf qu'n l'occurrence, c'est une rustine sur un barrage qui prend l'eau... tandis que les causes sont ailleurs.
L'État peut être providence quand il est bien géré, équilibré. De là à penser que le déficit de l'État est tout sauf involontaire dans la mesure où il permet de justifier l'application d'une politique libérale dans tout ce qu'elle a de pire, il n'y a qu'un pas... j'ai peur de ne pas me tromper, hélas.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Message par Pierre_au_carré le Lun 14 Nov 2011 - 11:03

@Marie Laetitia a écrit:sur le principe, réduire les différences entre privé et public de ce point de vue ne me choque pas (oui je sais, je vais me faire taper). Sauf qu'n l'occurrence, c'est une rustine sur un barrage qui prend l'eau... tandis que les causes sont ailleurs.
L'État peut être providence quand il est bien géré, équilibré. De là à penser que le déficit de l'État est tout sauf involontaire dans la mesure où il permet de justifier l'application d'une politique libérale dans tout ce qu'elle a de pire, il n'y a qu'un pas... j'ai peur de ne pas me tromper, hélas.

Mitterrand était libéral dans les années 80 ?
Et pourtant la dette a commencé à grossir à ce moment là...

Du coup en cherchant : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Dette_publique_France_1978-2010.png
La dette semble avoir été multipliée par 7 entre 1980 et 1995. C'était un bon début...

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Re: Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Message par Marie Laetitia le Lun 14 Nov 2011 - 11:05

c'est parfaitement vrai. Un fait de toute façon n'a pas de cause unique. Mais la dette n'a pas été allégée depuis 1995, en même temps.

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Re: Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Message par Pseudo le Lun 14 Nov 2011 - 11:16

Il faudrait donc s'attaquer aux causes du déficit, et pas essayer de trouver des sous pour l'éponger (ce qui n'incitera pas à plus de rigueur, je le crains). Je doute que le premier jour de maladie indemnisé soit la cause du déficit, même de façon anecdotique.

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Re: Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Message par Condorcet le Lun 14 Nov 2011 - 11:51

D'après les quotidiens Les Echos et Le Monde, il s'agirait d'un "tour de vis" gouvernemental de plus grande ampleur concernant l'arrêt-maladie :
- dans le public avec ce premier jour de carence ;
- dans le privé avec un quatrième jour de carence envisagé ;
- un renforcement dans la lutte contre les "arrêts de travail abusifs".
http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/grande-consommation/actu/0201741275180-arrets-maladie-les-fonctionnaires-vises-248441.php
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2011/11/14/arret-maladie-un-jour-de-carence-pour-les-fonctionnaires-envisage_1603200_1471069.html

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Re: Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Message par Pierre_au_carré le Lun 14 Nov 2011 - 12:09

@Marie Laetitia a écrit:c'est parfaitement vrai. Un fait de toute façon n'a pas de cause unique. Mais la dette n'a pas été allégée depuis 1995, en même temps.

Oui, mais au bout d'un moment la dette fait boule neige...
Il faut la regarder en montant (maintenant malheureusement) mais aussi en pourcentage d'évolution.

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Re: Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Message par Pierre_au_carré le Lun 14 Nov 2011 - 12:11

@condorcet a écrit:D'après les quotidiens Les Echos et Le Monde, il s'agirait d'un "tour de vis" gouvernemental de plus grande ampleur concernant l'arrêt-maladie :
- dans le public avec ce premier jour de carence ;
- dans le privé avec un quatrième jour de carence envisagé ;
- un renforcement dans la lutte contre les "arrêts de travail abusifs".
http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/grande-consommation/actu/0201741275180-arrets-maladie-les-fonctionnaires-vises-248441.php
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2011/11/14/arret-maladie-un-jour-de-carence-pour-les-fonctionnaires-envisage_1603200_1471069.html

Il a la baraka ce Hollande : après DSK KO, Sarkozy tente de ne pas se faire réélire...

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Re: Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Message par Iphigénie le Lun 14 Nov 2011 - 12:16

"casser du fonctionnaire" n'a rien qui déplaise à son électorat ni celui de La Pen

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Re: Un funeste projet : celui d'instaurer un jour de carence en cas d'arrêt-maladie pour les fonctionnaires (et d'en rajouter un autre pour les travailleurs du secteur privé)

Message par lalilala le Lun 14 Nov 2011 - 12:26

au fait, ça se passe comment un contrôle d'arrêt maladie?

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