Le PS veut changer notre statut!

loup des steppes a écrit:

JPhMM a écrit:Moi, je ne demande pas grand chose.
La Villa Médicis me suffirait amplement. :lol!:

Ah oui, moi aussi, je n'y avais pas pensé ZUT... mais j'adorerais être à La Villa Médicis !!! cet authentique havre dédié à la création contemporaine me tenterait vraiment...
Condorcet je vais me mettre tout de suite à l' Italien, et tant pis pour toi, JPhMM, mais l' Art c'est mon domaine de prédilection, en plus je peins, la littérature, le cinéma et tout le reste c'est mon truc et je me vois déjà accueillir tous les artistes heureux bénéficiaires du Prix de Rome, tu m'en veux pas hein ?

Aurore a écrit:

Albator a écrit: Avant de juger d'une façon définitive attendons la rencontre entre les enseignants et François Hollande.
Et puis il ne faut pas consdérer que la vie professionnelle, regardez tout ce que fait Sarkozy en ce moment, alors imaginez comment il va se lâcher s'il est réélu Je ne sais pas si vous avez vu sa nouvelle marotte qui consiste à renforcer la loi Hadopi. Je n'ai vraiment pas envie de voir ce pays glisser inexorablement vers une dictature

Voyons, ne soyons pas naïfs ! On connaît par avance les conclusions de cette prétendue concertation brassant toujours les mêmes "experts" et qui se résume à une vaste escroquerie - je parie tout ce que vous voulez qu'il y aura les charlatans Obin, Meirieu, Forestier, Dubet, avec leurs comparses du SGEN et de l'UNSA ! Les socialos ont exactement le même programme éducatif que l'UMP - supprimer des heures de cours en lycée sous couvert de "pédagogie" revient à supprimer des postes mais sans le dire ouvertement ! -, sauf qu'une fois encore ils avancent masqués, alors qu'avec Sarko, nous savons d'ores et déjà à quoi nous en tenir (toujours ça de pris... ).
Autre chose : il est absurde de séparer l'éducation du reste du programme PS dont elle n'est qu'une facette. Ce reste se résume malheureusement à une gestion aussi démagogique que cynique de la paix sociale sans toutefois toucher le moins du monde aux tendances lourdes minant chaque jour davantage notre modèle social hérité de la Libération.
C'est aussi pour cela que je pense que Hessel est au mieux un saltimbanque - s'indigner tout en soutenant ouvertement la tendance social-libérale du PS (Aubry, DSK, Rocard...) me paraît difficilement compatible.

Ronin a écrit:C'est marrant tous nos politiques ont fait un stage en Finlande, ils en ont gardé un point : moins d'heures au lycée = moins de sous. Ce qui démontre que l'ENA forme bien au raisonnement ils ont juste oublié que les finlandais mettent un orthophoniste et un instituteur spécialisé dans chaque école, que les instituteurs sont formés sur 2 années pleines, que les enseignants gagnent 40 % de plus que chez nous.
Je suis assez enclin à croire que le travail serait moins dur dans le secondaire si la proportion d'élèves en difficulté à l'entrée en sixième passait de 30 à 10 %, et qu'il y ait deux filières dès la sixième.

Ronin a écrit:C'est marrant tous nos politiques ont fait un stage en
Finlande, ils en ont gardé un point : moins d'heures au lycée = moins de
sous. Ce qui démontre que l'ENA forme bien au raisonnement
ils ont juste oublié que les finlandais mettent un orthophoniste et un
instituteur spécialisé dans chaque école, que les instituteurs sont
formés sur 2 années pleines, que les enseignants gagnent 40 % de plus
que chez nous.

Ils n'ont pris que le point qui permet de faire économiser de l'argent, étonnant non ?

Ronin a écrit:C'est marrant tous nos politiques ont fait un stage en Finlande, ils en ont gardé un point : moins d'heures au lycée = moins de sous. Ce qui démontre que l'ENA forme bien au raisonnement ils ont juste oublié que les finlandais mettent un orthophoniste et un instituteur spécialisé dans chaque école, que les instituteurs sont formés sur 2 années pleines, que les enseignants gagnent 40 % de plus que chez nous.

Je suis assez enclin à croire que le travail serait moins dur dans le secondaire si la proportion d'élèves en difficulté à l'entrée en sixième passait de 30 à 10 %, et qu'il y ait deux filières dès la sixième.

Ils n'ont pris que le point qui permet de faire économiser de l'argent, étonnant non ?

Ronin a écrit:C'est marrant tous nos politiques ont fait un stage en Finlande,

Moonchild a écrit:
Si je me fie à ce que j'observe en salle des profs, le point de vue d'Albator est assez répandu dans la population enseignante : il faut laisser sa chance au PS qui annonce une "concertation" et une "revalorisation" du métier et puis de toutes manières il faut coûte que coûte faire barrage à la droite et à la "dictature" de Sarkozy. Il semblerait qu'il n'y ait pas eu de véritable prise de conscience générale que le PS, comme la quasi totalité de la gauche, nous a définitivement abandonnés.

Maintenant, je n'arrive pas à déterminer ce qui est pire entre l'UMP qui nous prépare une réforme dure sans s'en cacher et face à laquelle nous ne sommes pas vraiment en position de force et le PS qui souhaite arriver au même résultat mais en y mettant les formes et qui risque de bénéficier d'une certaine complaisance idéologique de la part de beaucoup de syndicats : on cite toujours le SGEN et l'UNSA qui approuvent systématiquement les pires imbécillités pédagogiques (à ceci près qu'on ne va jamais assez loin à leur goût), mais je sais aussi que certains délégués de la CGT sont favorables au discours égalitaire du collège unique ou de la suppression des filières pour le bac (s'il n'y avait pas la question des statuts, je ne suis pas sûr qu'ils s'opposeraient au projet de Peillon) et il reste le cas du SNES dont la perméabilité avec le PS laisse craindre qu'il baisse la garde sur les questions de fond. Je me demande si le PS ne risque pas d'aller encore plus loin, mais avec moins de brutalité.

Thalia de G a écrit:
C'est pour nous une évidence, mais il faudrait remettre en cause une politique éducative qui "fabrique du crétin" (pas taper, je rappelle que c'est le titre d'un opus d'Abraxas)

Aurore a écrit:

Albator a écrit: Avant de juger d'une façon définitive attendons la rencontre entre les enseignants et François Hollande.
Et puis il ne faut pas consdérer que la vie professionnelle, regardez tout ce que fait Sarkozy en ce moment, alors imaginez comment il va se lâcher s'il est réélu Je ne sais pas si vous avez vu sa nouvelle marotte qui consiste à renforcer la loi Hadopi. Je n'ai vraiment pas envie de voir ce pays glisser inexorablement vers une dictature

Voyons, ne soyons pas naïfs ! On connaît par avance les conclusions de cette prétendue concertation brassant toujours les mêmes "experts" et qui se résume à une vaste escroquerie - je parie tout ce que vous voulez qu'il y aura les charlatans Obin, Meirieu, Forestier, Dubet, avec leurs comparses du SGEN et de l'UNSA ! Les socialos ont exactement le même programme éducatif que l'UMP - supprimer des heures de cours en lycée sous couvert de "pédagogie" revient à supprimer des postes mais sans le dire ouvertement ! -, sauf qu'une fois encore ils avancent masqués, alors qu'avec Sarko, nous savons d'ores et déjà à quoi nous en tenir (toujours ça de pris... ).
Autre chose : il est absurde de séparer l'éducation du reste du programme PS dont elle n'est qu'une facette. Ce reste se résume malheureusement à une gestion aussi démagogique que cynique de la paix sociale sans toutefois toucher le moins du monde aux tendances lourdes minant chaque jour davantage notre modèle social hérité de la Libération.

Dwarf a écrit:

Thalia de G a écrit:
C'est pour nous une évidence, mais il faudrait remettre en cause une politique éducative qui "fabrique du crétin" (pas taper, je rappelle que c'est le titre d'un opus d'Abraxas)

Petite précision quant au sens du titre de l'ouvrage en question : ce n'est pas une fabrique à crétins, c'est une fabrique qui est le fait de crétins, nuance. Dixit auctor ipse.

Thalia de G a écrit:
Au temps pour moi. Je ferais mieux de vérifier mes classiques.

Spoiler:

Aurore a écrit:En même temps, une fabrique dirigée par des crétins finit bien par fabriquer des crétins, un jour ou l'autre...

Thalia de G a écrit:

Aurore a écrit:En même temps, une fabrique dirigée par des crétins finit bien par fabriquer des crétins, un jour ou l'autre...

Merci, Aurore, tu me sauves la mise.

Dwarf a écrit:

Thalia de G a écrit:
Au temps pour moi. Je ferais mieux de vérifier mes classiques.

Oh, tu sais, tout le monde a commis ce contre-sens! N'eût été Abraxas pour le préciser, l'erreur aurait fait florès.

Spoiler:

Reine Margot a écrit:ah j'avais compris que l'école fabriquait des crétins, moi aussi, et d'autant plus avec le contenu du livre, qui avait pour but de démontrer la baisse du niveau scolaire...mais en effet on peut y voir les deux sens.

condorcet a écrit:

loup des steppes a écrit:

JPhMM a écrit:Moi, je ne demande pas grand chose.
La Villa Médicis me suffirait amplement. :lol!:

Ah oui, moi aussi, je n'y avais pas pensé ZUT... mais j'adorerais être à La Villa Médicis !!! cet authentique havre dédié à la création contemporaine me tenterait vraiment...
Condorcet je vais me mettre tout de suite à l' Italien, et tant pis pour toi, JPhMM, mais l' Art c'est mon domaine de prédilection, en plus je peins, la littérature, le cinéma et tout le reste c'est mon truc et je me vois déjà accueillir tous les artistes heureux bénéficiaires du Prix de Rome, tu m'en veux pas hein ?

Ah, Rome

Albator a écrit: Avant de juger d'une façon définitive attendons la rencontre entre les enseignants et François Hollande.
Et puis il ne faut pas consdérer que la vie professionnelle, regardez tout ce que fait Sarkozy en ce moment, alors imaginez comment il va se lâcher s'il est réélu Je ne sais pas si vous avez vu sa nouvelle marotte qui consiste à renforcer la loi Hadopi. Je n'ai vraiment pas envie de voir ce pays glisser inexorablement vers une dictature

Moonchild a écrit:

Aurore a écrit:

Albator a écrit: Avant de juger d'une façon définitive attendons la rencontre entre les enseignants et François Hollande.
Et puis il ne faut pas consdérer que la vie professionnelle, regardez tout ce que fait Sarkozy en ce moment, alors imaginez comment il va se lâcher s'il est réélu Je ne sais pas si vous avez vu sa nouvelle marotte qui consiste à renforcer la loi Hadopi. Je n'ai vraiment pas envie de voir ce pays glisser inexorablement vers une dictature

Voyons, ne soyons pas naïfs ! On connaît par avance les conclusions de cette prétendue concertation brassant toujours les mêmes "experts" et qui se résume à une vaste escroquerie - je parie tout ce que vous voulez qu'il y aura les charlatans Obin, Meirieu, Forestier, Dubet, avec leurs comparses du SGEN et de l'UNSA ! Les socialos ont exactement le même programme éducatif que l'UMP - supprimer des heures de cours en lycée sous couvert de "pédagogie" revient à supprimer des postes mais sans le dire ouvertement ! -, sauf qu'une fois encore ils avancent masqués, alors qu'avec Sarko, nous savons d'ores et déjà à quoi nous en tenir (toujours ça de pris... ).
Autre chose : il est absurde de séparer l'éducation du reste du programme PS dont elle n'est qu'une facette. Ce reste se résume malheureusement à une gestion aussi démagogique que cynique de la paix sociale sans toutefois toucher le moins du monde aux tendances lourdes minant chaque jour davantage notre modèle social hérité de la Libération.
C'est aussi pour cela que je pense que Hessel est au mieux un saltimbanque - s'indigner tout en soutenant ouvertement la tendance social-libérale du PS (Aubry, DSK, Rocard...) me paraît difficilement compatible.

Si je me fie à ce que j'observe en salle des profs, le point de vue d'Albator est assez répandu dans la population enseignante : il faut laisser sa chance au PS qui annonce une "concertation" et une "revalorisation" du métier et puis de toutes manières il faut coûte que coûte faire barrage à la droite et à la "dictature" de Sarkozy. Il semblerait qu'il n'y ait pas eu de véritable prise de conscience générale que le PS, comme la quasi totalité de la gauche, nous a définitivement abandonnés.

Maintenant, je n'arrive pas à déterminer ce qui est pire entre l'UMP qui nous prépare une réforme dure sans s'en cacher et face à laquelle nous ne sommes pas vraiment en position de force et le PS qui souhaite arriver au même résultat mais en y mettant les formes et qui risque de bénéficier d'une certaine complaisance idéologique de la part de beaucoup de syndicats : on cite toujours le SGEN et l'UNSA qui approuvent systématiquement les pires imbécillités pédagogiques (à ceci près qu'on ne va jamais assez loin à leur goût), mais je sais aussi que certains délégués de la CGT sont favorables au discours égalitaire du collège unique ou de la suppression des filières pour le bac (s'il n'y avait pas la question des statuts, je ne suis pas sûr qu'ils s'opposeraient au projet de Peillon) et il reste le cas du SNES dont la perméabilité avec le PS laisse craindre qu'il baisse la garde sur les questions de fond. Je me demande si le PS ne risque pas d'aller encore plus loin, mais avec moins de brutalité.

ADRIANA a écrit:

Moonchild a écrit:

Aurore a écrit:

Albator a écrit: Avant de juger d'une façon définitive attendons la rencontre entre les enseignants et François Hollande.
Et puis il ne faut pas consdérer que la vie professionnelle, regardez tout ce que fait Sarkozy en ce moment, alors imaginez comment il va se lâcher s'il est réélu Je ne sais pas si vous avez vu sa nouvelle marotte qui consiste à renforcer la loi Hadopi. Je n'ai vraiment pas envie de voir ce pays glisser inexorablement vers une dictature

Voyons, ne soyons pas naïfs ! On connaît par avance les conclusions de cette prétendue concertation brassant toujours les mêmes "experts" et qui se résume à une vaste escroquerie - je parie tout ce que vous voulez qu'il y aura les charlatans Obin, Meirieu, Forestier, Dubet, avec leurs comparses du SGEN et de l'UNSA ! Les socialos ont exactement le même programme éducatif que l'UMP - supprimer des heures de cours en lycée sous couvert de "pédagogie" revient à supprimer des postes mais sans le dire ouvertement ! -, sauf qu'une fois encore ils avancent masqués, alors qu'avec Sarko, nous savons d'ores et déjà à quoi nous en tenir (toujours ça de pris... ).
Autre chose : il est absurde de séparer l'éducation du reste du programme PS dont elle n'est qu'une facette. Ce reste se résume malheureusement à une gestion aussi démagogique que cynique de la paix sociale sans toutefois toucher le moins du monde aux tendances lourdes minant chaque jour davantage notre modèle social hérité de la Libération.
C'est aussi pour cela que je pense que Hessel est au mieux un saltimbanque - s'indigner tout en soutenant ouvertement la tendance social-libérale du PS (Aubry, DSK, Rocard...) me paraît difficilement compatible.

Si je me fie à ce que j'observe en salle des profs, le point de vue d'Albator est assez répandu dans la population enseignante : il faut laisser sa chance au PS qui annonce une "concertation" et une "revalorisation" du métier et puis de toutes manières il faut coûte que coûte faire barrage à la droite et à la "dictature" de Sarkozy. Il semblerait qu'il n'y ait pas eu de véritable prise de conscience générale que le PS, comme la quasi totalité de la gauche, nous a définitivement abandonnés.

Maintenant, je n'arrive pas à déterminer ce qui est pire entre l'UMP qui nous prépare une réforme dure sans s'en cacher et face à laquelle nous ne sommes pas vraiment en position de force et le PS qui souhaite arriver au même résultat mais en y mettant les formes et qui risque de bénéficier d'une certaine complaisance idéologique de la part de beaucoup de syndicats : on cite toujours le SGEN et l'UNSA qui approuvent systématiquement les pires imbécillités pédagogiques (à ceci près qu'on ne va jamais assez loin à leur goût), mais je sais aussi que certains délégués de la CGT sont favorables au discours égalitaire du collège unique ou de la suppression des filières pour le bac (s'il n'y avait pas la question des statuts, je ne suis pas sûr qu'ils s'opposeraient au projet de Peillon) et il reste le cas du SNES dont la perméabilité avec le PS laisse craindre qu'il baisse la garde sur les questions de fond. Je me demande si le PS ne risque pas d'aller encore plus loin, mais avec moins de brutalité.

Effectivement, Hollande attend des "contre-parties" à ses créations de postes... C'est fabuleux! Préparons-nous aux 35 h dans les établissements. En échange nous aurons des "moyens"! Ca fait rêver!
Je n'ai qu'une envie: changer de métier!
Comment être davantage bafoué?
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finou34 a écrit:

Albator a écrit: Avant de juger d'une façon définitive attendons la rencontre entre les enseignants et François Hollande.
Et puis il ne faut pas consdérer que la vie professionnelle, regardez tout ce que fait Sarkozy en ce moment, alors imaginez comment il va se lâcher s'il est réélu Je ne sais pas si vous avez vu sa nouvelle marotte qui consiste à renforcer la loi Hadopi. Je n'ai vraiment pas envie de voir ce pays glisser inexorablement vers une dictature

Voilà enfin un message qui me rassure...
:shock: Après ce "règne" de l'UMP, débordant de mépris pour tout dialogue, après la triste situation désormais dans les hôpitaux, l' éducation nationale... A-t-on seulement vu avant les forces de l'ordre manifester, les avocats... ?
pour ma part, je ne conçois pas de ne pas faire un vote contre Sarko.

La première chose que fera l'UMP s'il est réelu, c'est de fermer les écoles maternelles, j'en suis convaincue et ça, ce n'est dans le programme d'aucun autre parti SAUF, dans celui du FN.
Il a été trop tard pour eux de mettre cela en place, mais c'est dans les prévisions...

Alors je suis peut-être naïve, mais je me dis qu'avec un autre parti, le dialogue sera plus ouvert, avec celui-ci, on a vu ce que ça a donné.

Personnellement je préfère garder un espoir... que de le perdre en permettant à Sarko de repasser en 2012

Albator a écrit: Changer de statut pourquoi pas ? Citez moi une profession dont les conditions d'exercice n'ont pas varié depuis 60 ans.
Mais dans ce cas il faut mettre tout sur la table y compris la pénibilité croissante de ce métier. Quand il y a eu la réforme des retraites de 2003 des négociations devaient s'ouvrir à ce sujet, la pénibilité physique a bien été évoquée mais pas la pénibilité mentale. Je pense que nos représentants doivent impérativement mettre ce sujet au coeur des négociations. Oui le statut doit être réécrit on passe plus d'heures en réunions (plus ou moins utile mais passons Mais non, il ne faut surtout pas passer ce point ! Les réunions (pour la plupart inutiles), c'est le signe apparent de la mainmise d'une gestion manageriale des "personnels enseignants" et de l'évacuation progressive du coeur de notre métier (transmettre des connaissances) : voilà précisément ce qu'il faut remettre en cause ! on fait du soutien on accueille des nouveaux publics (expression novlangue voulant dire élèves n'ayant pas leur place dans nos classes Pareil : s'ils n'ont pas leur place dans nos classes, il faut le dire clairement, et non pas accepter l'accumulation de "rustines" inefficaces, le tout au détriment de l'intérêt des élèves et de nos conditions de travail. Et aucune envie de me voir imposer des tâches supplémentaires qui s'apparentent à de la garderie sociale ("soutien", "accueil", "animations", "interdisciplinarités", etc.). ), alors que les politiques en tiennent compte !!! Demandons our les certifiés un horaire du style 14H de cours 2H de soutien et 4H de réunions, concertation formation etc Non : demandons simplement la suppression des nouvelles "missions" qui s'accumulent et qu'on nous laisse faire notre métier en paix !
Il ne faut surtout pas tomber dans ce piège grossièrement tendu par certains politiques "de gauche" qui nous "veulent du bien" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] !....

Albator a écrit: Changer de statut pourquoi pas ? Citez moi une profession dont les conditions d'exercice n'ont pas varié depuis 60 ans.

Albator a écrit: Changer de statut pourquoi pas ? Citez moi une profession dont les conditions d'exercice n'ont pas varié depuis 60 ans.
Mais dans ce cas il faut mettre tout sur la table y compris la pénibilité croissante de ce métier. Quand il y a eu la réforme des retraites de 2003 des négociations devaient s'ouvrir à ce sujet, la pénibilité physique a bien été évoquée mais pas la pénibilité mentale.
Je pense que nos représentants doivent impérativement mettre ce sujet au coeur des négociations. Oui le statut doit être réécrit on passe plus d'heures en réunions (plus ou moins utile mais passons), on fait du soutien on accueille des nouveaux publics (expression novlangue voulant dire élèves n'ayant pas leur place dans nos classes), alors que les politiques en tiennent compte !!! Demandons our les certifiés un horaire du style 14H de cours 2H de soutien et 4H de réunions, concertation formation etc....