question sur "un vieux homme" chez Maupassant et Hugo

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question sur "un vieux homme" chez Maupassant et Hugo

Message par missaudrey le Dim 18 Déc 2011 - 22:40

Dans au moins deux nouvelles de Maupassant et dans Les Misérables, j'ai lu un "vieux homme" alors que je m'attendais à trouver "un vieil homme". Quand je l'ai d'abord trouvé chez Maupassant j'ai cru qu'il s'agissait d'une erreur (il écrit bien "il a été" au lieu d' "il est allé") mais quand j'ai lu la même chose chez Hugo, je me suis interrogée ...

Est-ce que l'un d'entre vous pourrait m'éclairer ? S'agit-il d'une erreur de nos auteurs (mais j'en doute) ? De l'emploi au XIXème ? (une collégue agrégative me dit que La Fontaine emploie vieil ...) Une histoire de "H" aspiré ?

Merci de répondre à ma question existentielle du moment

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Re: question sur "un vieux homme" chez Maupassant et Hugo

Message par Héliandre le Dim 18 Déc 2011 - 22:42

C'est dans la Peur, je crois. Ca avait choqué mes élèves - et moi - et je n'avais su comment l'expliquer (je les avais mitonnés en disant que c'était une formulation vieillie, avec aplomb mais j'en sais rien... Embarassed )

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Re: question sur "un vieux homme" chez Maupassant et Hugo

Message par Nell le Dim 18 Déc 2011 - 22:48

si je ne m'abuse (mes souvenirs sont lointains...), vieil est à l'origine le cas régime alors que la forme "vieux" le cas sujet. Les deux sont passés dans la langue moderne et étaient donc encore en usage au XIXème, même si aujourd'hui on ne s'en sert plus (pour des questions d'euphonie principalement me semble-t-il). de fait, ce n'est pas un emploi anormal.

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Re: question sur "un vieux homme" chez Maupassant et Hugo

Message par Celeborn le Dim 18 Déc 2011 - 22:51

A priori, la règle pour « vieil » a été adoptée au XVIIe. Certains textes classiques ont encore « vieux ». Si Hugo l'emploie encore au XIXe, c'est a priori pour des raisons stylistiques.
Merci le TLF.


Dernière édition par Celeborn le Dim 18 Déc 2011 - 23:06, édité 1 fois

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Re: question sur "un vieux homme" chez Maupassant et Hugo

Message par Nell le Dim 18 Déc 2011 - 22:53

Le lapin valide la vieillesse de mes souvenirs donc Razz

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Re: question sur "un vieux homme" chez Maupassant et Hugo

Message par Nell le Dim 18 Déc 2011 - 23:03

@Celeborn a écrit:
@Celeborn a écrit:A priori, la règle pour « vieil » a été adoptée au XVIIe. Certains textes classiques ont encore « vieux ». Si Hugo l'emploie encore au XIXe, c'est a priori pour des raisons stylistiques.
Merci le TLF.

tu t'auto-cites? Je t'assure, j'avais bien lu la 1ère fois Wink

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Re: question sur "un vieux homme" chez Maupassant et Hugo

Message par Celeborn le Dim 18 Déc 2011 - 23:06

Grumble ! Je voulais m'éditer ! :colere:

edit : Ah ! quand même ! J'y suis arrivé Very Happy

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Re: question sur "un vieux homme" chez Maupassant et Hugo

Message par Clarinette le Dim 18 Déc 2011 - 23:08

Ben si les modos, y savent même pô comment y fonctionne, le bidule, on n'est pas sortis de l'auberge, hein ! Razz

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Re: question sur "un vieux homme" chez Maupassant et Hugo

Message par Serge G le Dim 18 Déc 2011 - 23:12

Pourrait-on imaginer que "vieux" serait substantivé, perdant sa valeur adjectivale, et accolé à "homme" dans un but stylistique ? Une sorte de confusion entre les deux noms accolés permettant de synthétiser une représentation? Je suis peut être en plein délire là !!! Evil or Very Mad

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Re: question sur "un vieux homme" chez Maupassant et Hugo

Message par Nell le Dim 18 Déc 2011 - 23:18

@Celeborn a écrit:Grumble ! Je voulais m'éditer ! :colere:

edit : Ah ! quand même ! J'y suis arrivé Very Happy

mdr
tu peux supprimer mon post si tu veux Wink

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Re: question sur "un vieux homme" chez Maupassant et Hugo

Message par missaudrey le Lun 19 Déc 2011 - 9:58

Merci Héliandre, Celeborn, Nell et Serge G d'avoir éclairé mes lumières idee

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Re: question sur "un vieux homme" chez Maupassant et Hugo

Message par Serge G le Lun 19 Déc 2011 - 11:39

@missaudrey a écrit:Merci Héliandre, Celeborn, Nell et Serge G d'avoir éclairé mes lumières idee

De rien, d'autant que je ne faisais que des suppositions... Je ne sais si ce que j'ai écrit tient la route ...

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Re: question sur "un vieux homme" chez Maupassant et Hugo

Message par sorceress le Lun 19 Déc 2011 - 11:56

Oui mais on n'a pas l'explication pour "il a été " au lieu de "il est allé", vu dans le Horla, mais cela m'a choquée aussi, je n'ai pas relevé et les élèves non plus.

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