[C2i2e] Les TICES: atouts ou obstacles pour les enseignants?

par CaroH le Jeu 23 Fév 2012 - 9:20

Bonjour à tous,

Aujourd'hui on place les TICE au centre de tout apprentissage et on les considère comme une véritable priorité. Il semble en effet que les TICE offrent de grandes possibilités aux enseignants (notament de langue, comme c'est mon cas: espagnol) ainsi qu'aux élèves. Je me demande cependant s'il n'existe pas un grand décalage entre ce qui nous est demandé et la réalité des choses.

_ Tous les établissements sont-ils suffisamment équipés pour placer les TICE au centre des apprentissages?

_ En tant qu'enseignant, avez-vous souvent recours aux TICE? Quels en sont les avantages et les inconvénients selon vous ?

_ Les élèves sont-ils réellement plus impliqués, intéressés lorque l'on construit un cours autour des TICE?

_ Le rôle du professeur est-il, selon vous, entrain d'évoluer ?

_ Comment le prof peut-il faire face aux innombrables informations (pas toujours profitables) auxquelles les élèves peuvent avoir accès en un clic ? Comment lutter, par exemple, contre l'utilisation de certains traducteurs plus que douteux sur internet?

Voici un ensemble de questions que je souhaiterais pouvoir essayer de résoudre ave vous afin de pouvoir adapter au mieux mon enseignement aux nouvelles exigences mais aussi à la réalité des choses.

Merci d'avance.

par JEMS le Jeu 23 Fév 2012 - 9:27

ous les établissements sont-ils suffisamment équipés pour placer les TICE au centre des apprentissages? Non, les disparités sont énormes, surtout au fin fond de la campagne. J'ai vu aussi des établissements sur-équipés, malheureusement, l'équipement dans les lycées est l'affaire des régions, si elles décident de te doter de 10 TBI et bien tu fais avec !

_ En tant qu'enseignant, avez-vous souvent recours aux TICE? Quels en sont les avantages et les inconvénients selon vous ? Au début oui, désormais non, je n'ai plus le temps, la préparation est énorme, surtout lorsque tu changes sans arrêt de niveaux voire de filière.

_ Les élèves sont-ils réellement plus impliqués, intéressés lorque l'on construit un cours autour des TICE? Oui et non. Il y a une grande différence de maîtrise entre les élèves, certains vont assurer, d'autres se laisser porter. Globalement, tu fais ta séquence une fois, c'est interactif, après, ils se lassent.

_ Le rôle du professeur est-il, selon vous, entrain d'évoluer ?
Non, je privilégie encore les cours structurés (à l'ancienne).

_ Comment le prof peut-il faire face aux innombrables informations (pas toujours profitables) auxquelles les élèves peuvent avoir accès en un clic ? Comment lutter, par exemple, contre l'utilisation de certains traducteurs plus que douteux sur internet? Pas de traducteurs, que des dicos, interdiction de produire une source de Wikipédia. Je demande systématiquement aux élèves de me produire en fin de recherche la liste des sites consultés ainsi que les liens.

par CaroH le Jeu 23 Fév 2012 - 9:43

Merci c'est très intéressant de pouvoir échanger avec des personnes expérimentées.
En ce qui concerne l'équipement des établissement c'est vrai qu'il est difficile de demander certains travaux alors que les établissements eux-mêmes ne sont pas forcément équipés comme il le faut et qu'il est toujours difficile de savoir si les élèves sont correctement équipés chez eux...

D'autre part, c'est vrai qu'il me semble très difficile de garder sans cesse l'attention et l'intérêt des élèves. Je pense qu'il est réellement nécessaire de varier les activités faites en classe mais je pense que l'usage répété des TICE leur enlève leur côté "nouveauté, changement" apprécié par les élèves.

Merci pour l'idée de la sitographie rendue par les élèves, elle me paraît être une solution vraiment cohérente pour lutter contre les fameux "copier-coller" !

par Thalia de G le Jeu 23 Fév 2012 - 11:03

JEMS a écrit:ous les établissements sont-ils suffisamment équipés pour placer les TICE au centre des apprentissages? Non, les disparités sont énormes, surtout au fin fond de la campagne. J'ai vu aussi des établissements sur-équipés, malheureusement, l'équipement dans les lycées est l'affaire des régions, si elles décident de te doter de 10 TBI et bien tu fais avec !

_ En tant qu'enseignant, avez-vous souvent recours aux TICE? Quels en sont les avantages et les inconvénients selon vous ? Au début oui, désormais non, je n'ai plus le temps, la préparation est énorme, surtout lorsque tu changes sans arrêt de niveaux voire de filière.

_ Les élèves sont-ils réellement plus impliqués, intéressés lorque l'on construit un cours autour des TICE? Oui et non. Il y a une grande différence de maîtrise entre les élèves, certains vont assurer, d'autres se laisser porter. Globalement, tu fais ta séquence une fois, c'est interactif, après, ils se lassent.

_ Le rôle du professeur est-il, selon vous, entrain d'évoluer ?
Non, je privilégie encore les cours structurés (à l'ancienne).

_ Comment le prof peut-il faire face aux innombrables informations (pas toujours profitables) auxquelles les élèves peuvent avoir accès en un clic ? Comment lutter, par exemple, contre l'utilisation de certains traducteurs plus que douteux sur internet? Pas de traducteurs, que des dicos, interdiction de produire une source de Wikipédia. Je demande systématiquement aux élèves de me produire en fin de recherche la liste des sites consultés ainsi que les liens.

Globalement d'accord avec JEMS.
Petit détail croustillant et je le recite

l'équipement dans les lycées est l'affaire des régions, si elles décident de te doter de 10 TBI et bien tu fais avec !

En collège, c'est l'affaire du conseil général. Or pour entretenir tout le parc informatique, il va falloir des informaticiens, payés par le conseil général. Dans mon collège, la restauration scolaire va être d'ici peu assurée par une cantine centrale, alors que le self a été rénové à grands frais, avec une cuisine moderne. Le conseil général ne peut payer et nos cuisiniers et les informaticiens.
Quelle gabegie !

par fugue le Jeu 23 Fév 2012 - 11:08

Mais... il y a déjà un fil qui parle exactement du même sujet, non? (C2i2e, nouvelles technologies au quotidien).

par kensington le Jeu 23 Fév 2012 - 11:13

Oui, ici.

par Marie Laetitia le Jeu 23 Fév 2012 - 11:20

Thalia de G a écrit:Or pour entretenir tout le parc informatique, il va falloir des informaticiens, payés par le conseil général. Dans mon collège, la restauration scolaire va être d'ici peu assurée par une cantine centrale, alors que le self a été rénové à grands frais, avec une cuisine moderne. Le conseil général ne peut payer et nos cuisiniers et les informaticiens.
Quelle gabegie !

et il ne faut pas négliger que le salaire proposé lors du recrutement de ces informaticiens va opérer un nivellement par le bas: ce seront tout au plus des informaticiens capables de gérer un réseau Windows, pas de faire face à des problèmes complexes du type choix de logiciels, bonne gestion du parc informatique (hors "on rachète la licence Windows tous les trois ans" et "tous les cinq ans on change tout le parc" ce qui est une gabegie aussi mais MONSTRUEUSE...)

par Celeborn le Jeu 23 Fév 2012 - 11:21

CaroH a écrit:
_ Tous les établissements sont-ils suffisamment équipés pour placer les TICE au centre des apprentissages?

Non. J'attends toujours un vidéoprojecteur dans ma salle d'ailleurs.
Au passage, c'est le contenu du cours, i.e. les connaissances, qui doit être placé au centre des apprentissages, et non les TICE.

_ En tant qu'enseignant, avez-vous souvent recours aux TICE? Quels en sont les avantages et les inconvénients selon vous ?

J'y ai rarement recours, car j'en ai rarement besoin. Ça peut me servir pour l'étude d'image (fixe et mobile, comme ils disent). Les séances en salle info sont, d'expérience, très bordélogènes, car il n'y a pas un poste par élève, car il y a toujours quelque chose qui ne fonctionne pas, car on doit courir dans tous les sens puisque les élèves ne maîtrisent pas les outils informatiques, contrairement à ce que l'on affirme partout. Tout ça pour un résultat souvent bien décevant.
C'est pratique pour passer un extrait filmique, projeter une belle image en couleurs.

_ Les élèves sont-ils réellement plus impliqués, intéressés lorque l'on construit un cours autour des TICE?

La question est de savoir s'ils sont plus instruits à la fin que lors d'un cours classique. Généralement, la réponse est non, car on perd beaucoup de temps en gadgets. Et sinon, on ne construit pas un cours autour des TICE, mais autour du programme disciplinaire. Les TICE, c'est un simple outil, qu'on utilise quand on en éprouve le besoin. Il ne faut pas se forcer à les employer juste pour le plaisir de « faire des TICE ». On entre dans quelque chose qui frise l'idéologie, là : TICE = le bien, pas TICE = vieux prof réac' pas moderne qui ennuie ses élèves.

_ Le rôle du professeur est-il, selon vous, entrain d'évoluer ?

Oui, et pas dans la bonne direction. Un professeur est avant tout un spécialiste de sa discipline, et devrait le rester.

_ Comment le prof peut-il faire face aux innombrables informations (pas toujours profitables) auxquelles les élèves peuvent avoir accès en un clic ? Comment lutter, par exemple, contre l'utilisation de certains traducteurs plus que douteux sur internet?

En mettant zéro quand le travail n'est pas personnel.

par ysabel le Jeu 23 Fév 2012 - 11:39

Aujourd'hui on place les TICE au centre de tout apprentissage et on les considère comme une véritable priorité. Il semble en effet que les TICE offrent de grandes possibilités aux enseignants (notament de langue, comme c'est mon cas: espagnol) ainsi qu'aux élèves. Je me demande cependant s'il n'existe pas un grand décalage entre ce qui nous est demandé et la réalité des choses.

Désolé, je n'ai jamais entendu cela... ce sont tjs les savoirs qui sont placés au centre. Selon les grands pontes il faudrait qu'on utilise davantage les TIC.

_ Tous les établissements sont-ils suffisamment équipés pour placer les TICE au centre des apprentissages?

Bien sûr que non ! pas de PC dans les salles où je vais, un vidéo projecteur pour 13 prof de LM. Pas de TBI dans notre batiment (2 pour un lycéd de 1800 élèves)

_ En tant qu'enseignant, avez-vous souvent recours aux TICE? Quels en sont les avantages et les inconvénients selon vous ?

Très rarement puisque je manque d'équipement. C'est vrai que parfois j'aimerais avoir un TBI qui me permettrait de rebondir en direct sur des remarques ou réflexions d'élèves : extraits de pièces, oeuvres d'art ou tout simplement définitions puisqu'on n'a pas plus de dictionnaires dans nos salles.

_ Les élèves sont-ils réellement plus impliqués, intéressés lorque l'on construit un cours autour des TICE?

Dès qu'ils s'aperçoivent qu'il faut travailler pour de vrai rien ne va plus. En plus ils ne maîtrisent absolument pas la technologie pour 9 élèves sur 10.

_ Le rôle du professeur est-il, selon vous, en train d'évoluer ?

je freine des 4 fers... je suis prof, pas autres chose.

_ Comment le prof peut-il faire face aux innombrables informations (pas toujours profitables) auxquelles les élèves peuvent avoir accès en un clic ? Comment lutter, par exemple, contre l'utilisation de certains traducteurs plus que douteux sur internet?

mettre 00/20 (et 4h de colle) dès qu'il y a du copier-coller. De toute manière comme les gamins ne maîtrisent pas l'outil on les repère immédiatement...

par Thalia de G le Jeu 23 Fév 2012 - 11:45

Celeborn a écrit:
_ En tant qu'enseignant, avez-vous souvent recours aux TICE? Quels en sont les avantages et les inconvénients selon vous ?

J'y ai rarement recours, car j'en ai rarement besoin. Ça peut me servir pour l'étude d'image (fixe et mobile, comme ils disent). Les séances en salle info sont, d'expérience, très bordélogènes, car il n'y a pas un poste par élève, car il y a toujours quelque chose qui ne fonctionne pas, car on doit courir dans tous les sens puisque les élèves ne maîtrisent pas les outils informatiques, contrairement à ce que l'on affirme partout. Tout ça pour un résultat souvent bien décevant.
C'est pratique pour passer un extrait filmique, projeter une belle image en couleurs.

Tout à fait.
Dernier exemple en date : j'ai ~~trimballé~~ emmené mes élèves de 6e en salle info (après avoir réservé la salle au moins quinze jours avant et prête à sortir les griffes si un autre prof se pointait impromptu). Je les avais bien briefés en les prévenant que si je voyais sur un écran autre chose que La création d'Adam de Michel-Ange, j'éteignais l'ordinateur. J'étais bien sûr dans les conditions idéales : 29 élèves, plutôt faibles, plutôt agités, à deux par poste. Cela n'a pas manqué. Trois ordinateurs éteints.
C'est ça aussi la réalité. Il faut jongler avec des données qui ne sont pas idéales du tout. Alors que le principe de découvrir des œuvres d'art (j'ai ainsi fait découvrir Cranach une autre année) est en soi louable et internet un support pratique.
Pour les motiver, ils savent qu'ils doivent m'écrire quelques lignes sur ce qu'ils ont vu.

Il m'arrive de demander à mes 3e de faire une recherche chez eux. Le principe : sélectionner certaines informations sur des bios d'auteurs. Je les oblige à copier à la main sur une feuille de classeur : cela évite l'impression de 50 pages qui ne servent à rien, parce qu'ils ne les auront pas lues et n'auront donc rien appris.

par doublecasquette le Jeu 23 Fév 2012 - 11:48

CaroH a écrit:Bonjour à tous,

Aujourd'hui on place les TICE au centre de tout apprentissage et on les considère comme une véritable priorité. Il semble en effet que les TICE offrent de grandes possibilités aux enseignants (notament de langue, comme c'est mon cas: espagnol) ainsi qu'aux élèves. Je me demande cependant s'il n'existe pas un grand décalage entre ce qui nous est demandé et la réalité des choses.

_ Tous les établissements sont-ils suffisamment équipés pour placer les TICE au centre des apprentissages?
Non. Par ailleurs, les problèmes de maintenance du matériel occasionnent aussi de très grandes disparités.

_ En tant qu'enseignant, avez-vous souvent recours aux TICE? Quels en sont les avantages et les inconvénients selon vous ?

Chez moi, oui. En classe, très peu.
Avantages : accès rapide aux informations, possibilités d'échanges, "produits finis" jolis à regarder et faciles à retoucher.
Inconvénients : Besoin d'un bon "niveau de départ" pour juger de la pertinence d'une information, risque de s'obséder plus sur la forme du "produit fini" que sur son fond.

_ Les élèves sont-ils réellement plus impliqués, intéressés lorque l'on construit un cours autour des TICE?
Provisoirement, oui.
À l'usage, non. Ils ne sont pas "stupides" et sont beaucoup moins émerveillés que nous par un outil qui existait déjà quand ils sont nés.

_ Le rôle du professeur est-il, selon vous, en train d'évoluer ?
Oui, mais est-ce réellement un bien ?

_ Comment le prof peut-il faire face aux innombrables informations (pas toujours profitables) auxquelles les élèves peuvent avoir accès en un clic ? Comment lutter, par exemple, contre l'utilisation de certains traducteurs plus que douteux sur internet?
En leur donnant les "armes", c'est-à-dire des contenus forts.
Quand ils trouveront que cela va plus vite de traduire soi-même que de retraduire en français la bouillie informe que le traducteur leur a fournie, ils ne l'utiliseront plus.

Voici un ensemble de questions que je souhaiterais pouvoir essayer de résoudre ave vous afin de pouvoir adapter au mieux mon enseignement aux nouvelles exigences mais aussi à la réalité des choses.

Merci d'avance.

par JPhMM le Jeu 23 Fév 2012 - 11:50

CaroH a écrit:Bonjour à tous

Bonjour.

CaroH a écrit:_ Tous les établissements sont-ils suffisamment équipés pour placer les TICE au centre des apprentissages?

Non, certains établissements n'ont même pas de quoi faire l'appel électronique.
Là encore on constate une très forte inégalité entre les régions, départements, établissements, disciplines.
Personnellement, j'ai la chance de travailler dans un collège des Landes. Ce qui implique :
* un ordinateur portable pour chaque enseignant et chaque élève de 4ème et de 3ème.
* un tableau numérique et un visualiseur dans chaque salle.

http://issuu.com/1collegien1ordinateurportable

CaroH a écrit:_ En tant qu'enseignant, avez-vous souvent recours aux TICE? Quels en sont les avantages et les inconvénients selon vous ?

Tous les jours.
Avantages : en mathématiques, l'usage des TICE est non seulement utile (calculatrice, logiciel de géométrie dynamique, tableau, etc), mais il est aussi demandé par les programmes. Pour l'enseignant, cela permet de construire des séances qui n'étaient sinon pas possibles, par exemple en statistiques. C'est aussi un gain de temps parfois (et trop souvent de "paix sociale" comme m'a dit un responsable CATICE récemment : le cours est projeté au tableau numérique, les élèves recopient).
Inconvénients : la tentation de "décentrer" notre mission vers l'usage des TICE. Un exemple simple : expérimenter physiquement demande d'oublier les TICE. Ainsi, un exercice de statistique classique est le problème de la punaise : avec quelle probabilité une punaise retombe-t-elle sur le dos ?

Seule solution : lancer physiquement un très grand nombre de punaises pour obtenir une série statistique, dont une certaine caractéristique tend vers la probabilité cherchée.

CaroH a écrit:_ Les élèves sont-ils réellement plus impliqués, intéressés lorque l'on construit un cours autour des TICE?

Sauf au tout début (et encore), cela ne dépend pas de l'usage des TICE, mais de l'usage fait. Concernant les activités, par exemple, avec ou sans TICE, il y en aura toujours des bonnes et des mauvaises, la présence des TICE ne change pas grand chose à cela. Cela dit, certains usages des TICE permettent une autonomie de (certains) élèves difficilement accessible sans (par feedback, pour le dire vite. Par exemple, un programme de géométrie dynamique permet aux élèves de s'autoévaluer (le logiciel n'accepte pas l'erreur et le fait savoir rapidement) et de se corriger.

CaroH a écrit:_ Le rôle du professeur est-il, selon vous, entrain d'évoluer ?

Oui, mais à mon avis certainement pas du fait de l'usage des TICE, malgré ce que beaucoup voudraient nous faire croire (enseignement à la compréhension des médias, à l'accès à l'information foisonnante, etc)

CaroH a écrit:_ Comment le prof peut-il faire face aux innombrables informations (pas toujours profitables) auxquelles les élèves peuvent avoir accès en un clic ? Comment lutter, par exemple, contre l'utilisation de certains traducteurs plus que douteux sur internet?

Les faire travailler en classe avec un stylo, une feuille, et aucun TICE.
Sinon, que les choses soient claires, tout travail de recherche amènera une part significative de copier/coller. C'est à déplorer, mais c'est comme ça, et je ne sais pas comment l'empêcher. D'ailleurs les adultes font de même.
Ou alors en "balisant" c'est-à-dire en réduisant les sites utilisables (par exemple en donnant une liste des seuls liens qu'ils auront le droit d'utiliser).

par Clarinette le Jeu 23 Fév 2012 - 11:52

Ysabel :

DC :

par Pseudo le Jeu 23 Fév 2012 - 11:56

Hier, je suis allée en salle info avec un groupe. Deux ordinateurs sont HS, donc j'ai pas un poste par élève. Pas de casque (suis-je bête, je n'ai pas pensé à ce détail avant) alors que je les emmenais écouter un texte.
C'était des sixièmes, et ils ont été d'une passivité totale vis à vis du bidule. Pour cliquer, ca va. Pour se mettre en branle pour écouter ou lire vraiment, là, perte totale de substance. Et d'un fatalisme assez stupéfiant : "madame, c'est comme d'habitude, ca marche jamais"...

cafe

par JPhMM le Jeu 23 Fév 2012 - 11:57

PS : cela dit, si les TICE pouvaient ne serait-ce qu'amener effectivement la paix sociale dans les classes, ce serait déjà pas si mal. Razz

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