Les conseils? A quoi on sert?

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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par Lilypims le Mer 28 Mar 2012 - 7:05

Ca me permet de savoir ce qui se passe dans les autres cours. Dans une de mes classes, c'était la foire aux avertissements. Les deux tiers de la classe ont en reçu un.

Lilypims
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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par Fleur16 le Mer 28 Mar 2012 - 7:16

Moi aussi ça me permet de savoir ce qui se passe ailleurs. Et on met des avertissements, certains sont inutiles mais certains servent !

Fleur16
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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par eliam le Mer 28 Mar 2012 - 7:16

On ne sert à rien. A mon dernier conseil, on nous a annoncé que le CDE a rencontré des parents qui ont demandé le changement de série de leur fille (de S en ES), qu'il l'avait autorisé et qu'on nous informait de ce changement.

eliam
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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par kiwi le Mer 28 Mar 2012 - 7:33

@eliam a écrit:On ne sert à rien. A mon dernier conseil, on nous a annoncé que le CDE a rencontré des parents qui ont demandé le changement de série de leur fille (de S en ES), qu'il l'avait autorisé et qu'on nous informait de ce changement.

Remarquez, je ne sais pas trop à quoi je m'attendais non plus. Lorsqu'on sait qu'il suffit à un parent de péter un scandale au bureau pour que le blâme soit retiré... sans nous avertir.
Ce qui nous a mis en colère c'est :
-de ne pas avoir été écoutés par le PP. Après, la chef a tranché, c'est son job.
-un conseil mal préparé par la PP, avec des appréciations qui achètent la paix sociale et non négociables manifestement. Là, faut pas pousser. C'est du masochisme ou du déni complet.
-l'inflexibilité de la chef lorsqu'on est revenu sur les cas individuels un par un. Du coup : pour certains élèves, on a été entendu, mais c'est pas forcément à ceux-là qu'il fallait les mettre en priorité ; pour d'autres où c'était nécessaire, refus catégorique de mettre des blâmes parce que des collègues manifestement ne savent pas écrire des appréciations cohérentes avec ce qu'il se passe en cours. (Quand je vois que dans le cours de la PP où ça se passe le plus mal, une élève insulte, est insolente, fait valser les tables, et qu'elle lui met "bravo! Des progrès. Félicitations!!! " 6 de moyenne. Là franchement, il y a de quoi se poser des questions!).

Mais bon tant pis. Ma colère est retombée. Je me prépare mentalement pour mon dernier conseil où je vais faire le pot de fleur...

kiwi
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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par cristal le Mer 28 Mar 2012 - 12:10

@Catalunya a écrit:Je voudrais revenir à cette grosse blague de note de vie scolaire.

Non seulement ça compte autant que le français ou les maths (ou que n'importe quelle matière, peu importe), mais en plus même les plus casse-pieds ont dans mes collèges 14 ou 15 heu affraid Mettre une note qlors qu'il est NORMAL de bien se tenir en cours, euh...
Chez nous, l'assiduité, déjà, est notée sur 10.

cristal
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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par cristal le Mer 28 Mar 2012 - 12:12

@kiwi a écrit: (Quand je vois que dans le cours de la PP où ça se passe le plus mal, une élève insulte, est insolente, fait valser les tables, et qu'elle lui met "bravo! Des progrès. Félicitations!!! " 6 de moyenne. Là franchement, il y a de quoi se poser des questions!).
Ah, oui, quand même....

cristal
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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par Ornella le Mer 28 Mar 2012 - 12:14

chez nous, le Principal a piqué une crise quand un PP a voulu faire un tour de table pour l'avis des profs, donc chez nous, clairement, ça ne sert à rien de venir, et pourtant, il le faut tout de même... No

Ornella
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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par Crazy Cow le Mer 28 Mar 2012 - 12:17

Chez nous aussi... Bientôt, on leur donnera des sous juste pour être venu en classe. Suspect

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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par Bussy le Mer 28 Mar 2012 - 12:17

Dans mon collège, pas de tour de table, l'appréciation générale est déjà préparée, pas d'avertissements, pas de récompenses. On décore, c'est tout !

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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par Ergo le Mer 28 Mar 2012 - 12:24

Nous, on rigole bien en conseil (pour ne pas pleurer).

Par contre, quand même, la 6ème dont je suis PP est aux dires de la PA une des meilleures 6ème. Ben on a mis 5 "mise en garde travail", 4 "comportement", sur 19 élèves. Et on ne se gêne pas pour baisser les notes de vie scolaire (les moyennes de classe tournent à 12 en général. Et encore, dans les bonnes classes).

Dans la 5ème de ma collègue d'HG, il y a en plus trois blâmes.

(Sinon, dans la TSTG merca de ma coloc, il y a 1 élève sur 31 qui a eu son bac blanc. Il y en aurait quand même 11 au repêch, potentiellement. Pas si mal... Rolling Eyes )

Après pour les notes, c'est une autre affaire...les pires gamins de la classe atteignent 10 de moyenne générale (m'enfin, ce sont des 6ème...). Moi, j'aime bien les voir avoir 3 ou 4 en anglais, ce qui est quasiment impossible en anglais. Surtout qu'au 1er et 2ème trimestre, il m'est arrivé de refaire des contrôles. Je vous dis pas leur tête ce matin quand je leur ai indiqué que ah non, par contre, celui-là, on le refaisait pas. D'ailleurs, au 3ème trimestre, fini les deuxièmes chances. Faut apprendre du 1er coup, maintenant.

La palme revient à un élève de 5ème: 0,74 de moyenne générale. I love you

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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par Hermiony le Mer 28 Mar 2012 - 12:27

Clairement, nous ne servons à rien.
Conseil de classe de 3è, une bonne 3è, juste après une classe pourrie.
Le principal nous agresse parce qu'on ne veut pas donner les félicitations à une gamine qui est passé de 16 à 14 et qui passe son temps à bavarder.
1er accrochage : "si vous ne lui mettez pas les félicitations, je quitte le conseil, vous avez besoin de votre constante macabre, regardez dans d'autres classes, il y a pire, alors encouragez ceux qui doivent l'être".
Bien.
Donc encouragements / félicitations pour des gamins qui ont 3 / 4 moyennes en dessous de 10 an maths, en français, en HG...

On en arrive au cas d'une élève mimi comme tout mais qui rame parce qu'elle n'a rien fait en 4è (je l'avais).
Demande d'orientation : une seconde générale.
Avec 6 de moyenne en français, autant en maths, en hg...
On fait remarquer au principal que, peut-être, cette élève devrait réfléchir à une autre orientation, qu'elle court à la cata en passant en 2nde.
Réponse du chef : "elle passera en seconde, demander une seconde pro, c'est un manque d'ambition, si ça ne va pas, elle redoublera sa seconde, personne n'en est mort".
Sans commentaire.

Voilà donc à quoi nous servons : à dire oui à tout, à se taire et à accepter tout ce qui est proposé.


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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
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« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être

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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par Ergo le Mer 28 Mar 2012 - 12:34

Ah, j'oubliais par contre, le fun, c'est les conseils de classe de segpa.
Admirez le raisonnement du directeur pour mon petit Faisal (qui est un infect petit sournois):
"Bon, alors, il avait eu les Félicitations au 1er trimestre de 6ème, puis mise en garde comportement les deux suivants et le premier trimestre de 5ème. Bon, ça n'a pas marché, il ne change pas. On peut peut-être l'encourager?"
Moi, incrédule alors que les autres approuvaient: "Attendez, je ne comprends pas bien: on va l'encourager à continuer à être infect?"
"Ben, on essaie le changement de tactique."

....
Du coup, j'ai proposé les encouragements pour le délégué qui relève de la MDPH et ne sait pas se taire. J'ai même poussé le vice jusqu'à lui demander:
"Dis, Malcolm, ça te ferait plaisir, toi, d'avoir les encouragements?"
Le gamin (qui n'est pas méchant dans l'âme, juste...bon, il relève de la MDPH, quoi), banane jusqu'aux oreilles, un peu embarrassé: "Oh oui, madame."
Les autres n'étaient pas forcément pour. J'ai ressorti l'argument Faisal: ben si on encourage Faisal à faire n'importe quoi, on peut encourager Malcolm à persévérer également dans cette voie.

malmaisbien

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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par Infiniment le Mer 28 Mar 2012 - 12:36

C'est idiot, mais cela me rappelle la crèche de Noël dans l'église du village de mon enfance. Tous les ans, j'allais la voir avec ma grand-mère. Il y avait un ange-tirelire. Quand on lui donnait une pièce, il secouait la tête comme pour marquer son approbation.

Je veux bien hocher la tête avec un sourire figé et un air béat, mais on nous demande de le faire sans même nous donner la pièce à chaque fois. J'en ai assez de jouer les anges bénévoles. Et pourtant...


Dernière édition par infiniment le Mer 28 Mar 2012 - 12:37, édité 1 fois

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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par LadyC le Mer 28 Mar 2012 - 12:37

Qui proposait les encouragements chez toi, Ergo ? (parce que je croyais que ta hiérarchie était chouette) le PP ?

Sinon, pour ton petit jeu avec Malcolm, franchement : tu es bien une psychopathe et non une "high-functioning sociopath". Perverse va... Razz

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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par Ergo le Mer 28 Mar 2012 - 12:43

@LadyC a écrit:Qui proposait les encouragements chez toi, Ergo ? (parce que je croyais que ta hiérarchie était chouette) le PP ?

Sinon, pour ton petit jeu avec Malcolm, franchement : tu es bien une psychopathe et non une "high-functioning sociopath". Perverse va... Razz
La hiérarchie du collège est chouette et n'hésite pas à casser quand nécessaire.
Les conseils de classe de segpa sont dirigés par le directeur de la segpa, et on va dire que les encouragements pleuvent (on met 2h pour faire un conseil de 12 élèves). Sur le reste, il est hyper réactif (un incident = 9h de colle dans ma 5ème dégénérés diable) mais les conseils, c'est incroyable. Entre les PE qui disent que tout va bien chez eux (dont celui qui parle aux gamins en disant "mon ptit bonhomme"), les PLC qui sont au bord de l'explosion, le PE-PP qui est à mi-chemin entre les deux, les moyennes qui sont hallucinantes, c'est assez autre. Après, j'ai bien indiqué au conseil que de toute façon, moi, la segpa, j'y captais que dalle, j'étais pas formée pour. diable Alors, je joue chez Ubu aussi.

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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par LadyC le Mer 28 Mar 2012 - 12:46

C'est vrai au fait, tu n'es pas formée pour, donc tu ne devrais pas y être... j'ai du mal à comprendre... scratch dans mon établissement qui a aussi des classes SEGPA (et ULIS), je m'étais inquiétée en juillet dernier à l'idée que je pouvais y être affectée ; on m'a assurée qu'il y avait un recrutement spécial pour ça, avec formation à la clé...

Sinon, ton directeur de SEGPA, ça a l'air d'être un homme-mystère, en effet...
(9h de colle, ça fait rêver... Very Happy )

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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par Ergo le Mer 28 Mar 2012 - 12:54

Pour la techno, l'EPS, l'anglais et parfois les Arts, ce sont des PLC qui interviennent, sans recrutement spécial. humhum

Mais bon, la formation pour l'enseignement adapté (segpa, relais, CLA), c'est surfait. Rolling Eyes
Spoiler:
C'est ma seule requête pour l'année prochaine: je ne veux pas les 4ème SEGPA, je sais qui ils sont... Rolling Eyes - D'ailleurs, les classes d'accueil, j'en veux pas non plus.

Tiens, ce qu'en dit eduscol:
"Les PLC enseignant en SEGPA sont principalement des enseignants des disciplines suivantes (par ordre d’importance)

en 6° et 5° : EPS, techno, anglais, musique, maths
en 4° : EPS anglais, techno, maths, musique
en 3ème EPS, anglais, maths, musique, techno"

Normalement, c'est 3h par niveau (avec le programme du niveau type, Ubu, le retour) mais chez nous, déjà, c'est 2h et basta (vu qu'ils sont dédoublés parce que c'est censé être 16 max, et qu'on en a 24 sur le niveau 5ème).

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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par LadyC le Jeu 29 Mar 2012 - 13:54

@Ergo a écrit:
Pour la techno, l'EPS, l'anglais et parfois les Arts, ce sont des PLC qui interviennent, sans recrutement spécial. humhum

Mais bon, la formation pour l'enseignement adapté (segpa, relais, CLA), c'est surfait. Rolling Eyes
Spoiler:
C'est ma seule requête pour l'année prochaine: je ne veux pas les 4ème SEGPA, je sais qui ils sont... Rolling Eyes - D'ailleurs, les classes d'accueil, j'en veux pas non plus.

Tiens, ce qu'en dit eduscol:
"Les PLC enseignant en SEGPA sont principalement des enseignants des disciplines suivantes (par ordre d’importance)

en 6° et 5° : EPS, techno, anglais, musique, maths
en 4° : EPS anglais, techno, maths, musique
en 3ème EPS, anglais, maths, musique, techno"

Normalement, c'est 3h par niveau (avec le programme du niveau type, Ubu, le retour) mais chez nous, déjà, c'est 2h et basta (vu qu'ils sont dédoublés parce que c'est censé être 16 max, et qu'on en a 24 sur le niveau 5ème).

pale x 2

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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par zaborowski le Dim 17 Juin 2012 - 7:04

Bonjour,
je viens de proposer à mon chef d’établissement de rendre le conseil de classe accessibles à tous les parents de la classe (juste pour jeter un pavé dans la marre - mais pourquoi pas)
je trouve aussi que le conseil de classe doit être repenser et utile aux parents (responsables ) et aux élèves.
je m'efforce d’être complet dans mes appréciations mais je me demande si elles ont un réel impact sur l’éducation de nos élèves.
et que dire des représentants des parents d’élèves qui ne représentent qu’eux-mêmes ?

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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par zaborowski le Dim 17 Juin 2012 - 7:05

Ha j'oubliais il me semble que la note de vie scolaire ne doit pas baisser la moyenne des élèves.

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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par Reine Margot le Dim 17 Juin 2012 - 7:15

@zaborowski a écrit:Ha j'oubliais il me semble que la note de vie scolaire ne doit pas baisser la moyenne des élèves.

si elle n'a aucune incidence autant ne pas donner de note du tout. Puisque tout le monde doit avoir la moyenne en vie sco, chacun sait que cette note est absurde. Mais de toute façon c'est le cas: la note de vie scolaire n'abroge pas le principe selon lequel les notes sanctionnent un travail et non un comportement.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par Ergo le Dim 17 Juin 2012 - 7:32

@zaborowski a écrit:Ha j'oubliais il me semble que la note de vie scolaire ne doit pas baisser la moyenne des élèves.
Ah bon ?
Dois-je aller changer le 2/20 que j'ai mis à un élève de 6ème ? Twisted Evil

La note de vie scolaire est tout de même une infâme fumisterie :
- l'élève vient en cours : 6/6. Il vient en cours à l'heure : 4/4. Hop, 10/10 pour la partie vie scolaire. (L'avantage, c'est qu'ici, ils ne viennent pas ou pas à l'heure, dès la 6ème, donc les 10/10 sont rares.)
- l'élève connaît, comprend et respecte le règlement intérieur, i.e., il ne balance pas de chaises, il n'est pas collé tous les jours: 3/3.
- l'élève respecte les lieux, les biens, les matériels et les locaux, i.e., il n'a pas taggué les murs, ni uriné dans les couloirs: 1/3
- l'élève sait débattre face à un cas de non-respect du règlement concernant un camarade ou soi-même, i.e., il est capable de dire qu'Estevan est pas super sympa quand il lance des rumeurs sur les autres: 1/1
- l'élève respecte les principes de civilité, i.e., il n'insulte pas les autres: 2/2
- l'élève distingue la sphère publique de la sphère privée (sérieusement ?!): 2/2
- l'élève respecte les différences, i.e., il n'insulte pas les juifs ou les filles: 2/2

Si, comme c'est le cas dans ma classe de 6ème, l'élève n'atteint pas 20/20 (si, j'en ai uuuuuuun !!! yesyes), c'est pas grave, on peut toujours lui ajouter des points bonus parce que :
- il a un agenda et il le tient
- il a voulu être délégué de classe
- son carnet de liaison n'est pas dans un état lamentable et c'est son premier carnet de l'année (ah ben...)
- il va à l'accompagnement éducatif pour faire ses devoirs

Eh ben, je vais surprendre mais le gamin à qui j'ai mis 2/20, ça ne fera pas baisser sa moyenne générale (il a 2,75 en maths, par exemple, ce trimestre et il n'a aucune note en éducation musicale car il n'est quasiment jamais venu). Et je ne vois pas pourquoi on lui mettrait une note de vie scolaire qui augmenterait sa moyenne.

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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par MarieL le Dim 17 Juin 2012 - 7:40

Dans mon établissement, il est clairement admis que la note de vie scolaire sert à remonter les moyennes.

Tout le monde ne joue pas le jeu, loin de là, mais un 2/20 serait impossible : la moitié de la note est mise par la CPE, et l'une d'entre elles a une année affirmé haut et fort qu'il n'était pas question de mettre moins de 8.

De l'autre côté, certains PP mettent... 18 à des élèves insolents, voire même deux fois 18 parce qu'ils notent aussi les séances d'orientation...

Edit - Seule consolation : la réaction du CDE qui fait systématiquement baisser la note pendant le conseil de classe pour les élèves qui multiplient les appréciations négatives ou pour ceux qui ont déjà fait l'objet d'une mesure d'exclusion provisoire.

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Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda

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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par roxanne le Dim 17 Juin 2012 - 8:42

Ah ben, à propos de note de vie scolaire, j'en ai entendu une bien bonne.Un collègue dont la fille est dans un autre collège, première de sa classe, n'a eu que 16 en Vie sco au motif qu'elle ne participait pas au club !! vous rendez vous compte où on en est: la bonne élève "sanctionnée" parce qu'elle n'est pas déléguée et ne fait pas du hip-hop entre midi et deux !!

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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par Ergo le Dim 17 Juin 2012 - 8:46

Pfff. N'importe quoi. Ca veut dire en plus qu'on n'a pas tous les mêmes critères, donc. Chez nous, ces trucs-là sont en bonus mais ils ne font pas baisser la note.

Oh, d'ailleurs: vous avez les moyennes générales des élèves ? Ca apparaît sur leur bulletin ? Parce que nous, ça n'apparaît pas (et c'est très bien comme ça).

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Re: Les conseils? A quoi on sert?

Message par Esméralda le Dim 17 Juin 2012 - 11:09

Chez nous oui Ergo : et dans certains conseils, on a même le rang de l'élève !!!

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