Arabie saoudite : les LGBT et les filles à l'apparence masculine seront exclu(e)s des écoles et des universités.

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Arabie saoudite : les LGBT et les filles à l'apparence masculine seront exclu(e)s des écoles et des universités.

Message par John le 16/4/2012, 22:02

Pour promouvoir la vertu et prévenir le vice, l'Arabie saoudite regorge d'idées :

http://www.huffingtonpost.com/2012/04/16/saudia-arabia-bans-gays-tom-boys-schools_n_1428907.html

A new report released this morning states that Saudia Arabia has asked its Commission for the Promotion of Virtue and Prevention of Vice to begin enforcing the banishment of gay and "tom boy" students from schools and universities in an attempt to further thwart homosexuality in the country, where it is already considered a capital offense.

Emirates247.com quotes the Arabic language newspaper Sharq which states “Instructions have been issued to all public schools and universities to ban the entry of gays and tom boys and to intensify their efforts to fight this phenomenon, which has been promoted by some websites.”

It is not clear exactly who has given the order to the Commission, which Emirates247.com refers to as the "most feared law enforcement authority" in the country, but it was noted that students will only be allowed to return if they "prove they have been corrected and have stopped such practices."

Saudia Arabia has long been harshly criticized for its treatment of LGBT people. PinkNews notes that in 2010 a British man was beaten and threatened with death when Saudia Arabian police discovered he was gay.

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Re: Arabie saoudite : les LGBT et les filles à l'apparence masculine seront exclu(e)s des écoles et des universités.

Message par User5899 le 16/4/2012, 22:56

De mieux en mieux...

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Re: Arabie saoudite : les LGBT et les filles à l'apparence masculine seront exclu(e)s des écoles et des universités.

Message par Kensei le 17/4/2012, 08:37

Zut alors, et moi qui voulais muter en Arabie Saoudite, je ne pourrais pas... diable

Kensei
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Re: Arabie saoudite : les LGBT et les filles à l'apparence masculine seront exclu(e)s des écoles et des universités.

Message par Celadon le 17/4/2012, 09:22

Ils ne sont pas près de quitter leur moyen âge... Crying or Very sad

Celadon
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Re: Arabie saoudite : les LGBT et les filles à l'apparence masculine seront exclu(e)s des écoles et des universités.

Message par chaumont2012 le 18/4/2012, 00:15

Pourquoi la critique de l'Arabie Saoudite s'arrête-t-elle à la morale ?
Le royaume ne serait-il pas un excellent allié des USA ?

chaumont2012
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Re: Arabie saoudite : les LGBT et les filles à l'apparence masculine seront exclu(e)s des écoles et des universités.

Message par Edgar le 20/4/2012, 09:58

L'avenir du monde arabe ne me semble pas vraiment en Arabie Saoudite, dont les dirigeants, de droit divin, ne sont pour autant pas éternels, mais plutôt dans les pays qui se sont révoltés. Il faudra visiblement du temps, et peut-être des avatars et des échecs, pour qu'ils aboutissent à la mutation qu'ils auront choisie, mais l'Arabie Saoudite et ses émules ne me paraissent dans un combat d'arrière garde qui ne va pas les grandir.

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Re: Arabie saoudite : les LGBT et les filles à l'apparence masculine seront exclu(e)s des écoles et des universités.

Message par Le grincheux le 20/4/2012, 11:53

Pour avoir donné des cours à l'université du roi Fadh (le dernier datant de 2005), j'aimerais assez qu'on me montre ne serait-ce qu'une femme dans une université saoudienne. Je parle d'une femme qui étudie ou qui enseigne, les seules étant des épouses officielles des enseignants. En dehors de cours très spécialisés auxquels les femmes n'assistent que par videoprojection, il n'y a strictement rien de prévu pour elles (sauf lorsqu'une caméra étrangère est dans le coin).

Par ailleurs, l'article est biaisé puisqu'on ne peut interdire l'accès aux écoles ou à l'université des LGBT qui n'existent pas puisqu'appartenir à ce milieu est puni de mort et que la sanction est appliquée. Un transgenre, là-bas, on lui coupe la tête. Je ne suis pas en train de dire que c'est bien ou que c'est mal, mais qu'il faudrait déjà régler la situation des LGBT dans la société saoudienne avant de parler d'un quelconque accès à l'université.

De toute façon, il va se passer quelque chose à assez court terme dans ce pays. Abdallah est vieux, la dernière succession a pris plus de deux ans parce que personne ne voulait du titre du "gardien des deux mosquées" (Fadh étant dans un congélateur à Ryadh...) et que ce pays ne peut pas être réformé sereinement. Il fait le grand écart entre la modernité la plus violente et l'archaïsme religieux le plus absolu.

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Re: Arabie saoudite : les LGBT et les filles à l'apparence masculine seront exclu(e)s des écoles et des universités.

Message par John le 20/4/2012, 12:09

Les filles à l'apparence masculine ne sont pas punies de mort.

Ce qui est puni de mort, c'est l'acte homosexuel, et j'imagine que la revendication d'une telle orientation sexuelle mène également à de très gros soucis judiciaires.

Ce qui est nouveau dans l'idée ici développée, c'est qu'il suffit d'avoir l'air masculin pour une fille, ou qu'il suffit d'avoir l'air homo pour les filles et les garçons, pour qu'on vous demande de corriger ce vice et qu'on vous refuse l'accès à l'école ou à la fac.

C'est dans la même veine que cela, aux E.A.U. : http://www.neoprofs.org/t43011-les-emirats-arabes-unis-vous-enjoignent-a-etre-vous-meme

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Re: Arabie saoudite : les LGBT et les filles à l'apparence masculine seront exclu(e)s des écoles et des universités.

Message par Morgared le 20/4/2012, 12:13

@Le grincheux a écrit:Pour avoir donné des cours à l'université du roi Fadh (le dernier datant de 2005), j'aimerais assez qu'on me montre ne serait-ce qu'une femme dans une université saoudienne. Je parle d'une femme qui étudie ou qui enseigne, les seules étant des épouses officielles des enseignants.

Merci de répondre à mes interrogations : je me demandais justement comment il pouvait être question de repérer les femmes "masculines" sous le voile...

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Re: Arabie saoudite : les LGBT et les filles à l'apparence masculine seront exclu(e)s des écoles et des universités.

Message par John le 20/4/2012, 12:23

L'Arabie saoudite a un peu changé depuis 2005... Rolling Eyes

Oui, les femmes vont à l'université : http://femmes.blogs.courrierinternational.com/archive/2009/02/12/les-femmes-auront-une-universite-rien-que-pour-elles-en-arab.html
http://www.geo.fr/photos/reportages-geo/arabie-saoudite-femmes-emancipation-education/universite-dar-al-hekma-djedda-etudiantes-informatique-cafe

Quant à la question de l'allure masculine sous le voile, elle est incompréhensible : le voile n'est pas une burka. Regarde la photo de geo ci-dessus, ainsi que la légende.

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Re: Arabie saoudite : les LGBT et les filles à l'apparence masculine seront exclu(e)s des écoles et des universités.

Message par Le grincheux le 20/4/2012, 12:27

@John a écrit:Les filles à l'apparence masculine ne sont pas punies de mort.
Non, de coups de bâton qui se mesurent en cinquantaines. Et ne me dites pas que ce n'est pas vrai, j'ai eu la chance si l'on peut dire d'assister à un tel châtiment qui est tenu en place publique.

Ce qui est puni de mort, c'est l'acte homosexuel, et j'imagine que la revendication d'une telle orientation sexuelle mène également à de très gros soucis judiciaires.
Non plus. Essayez d'emporter un sextoy en Arabie Saoudite. C'est l'un des premiers trucs cherché par la douane saoudienne avec l'alcool (puni lui aussi de mort, en 2005, un allemand a eu la tête tranchée pour avoir fait entrer dans le pays 1l de whisky dans une bouteille de Channel N5).
L'acte homosexuel n'est pas plus puni de mort que l'introduction d'une cannette de bière ou d'un sextoy. Encore une fois, je ne dis pas que c'est bien ou mal. Il n'y a pas de gradation de peine pour la justice saoudienne.

Ce qui est nouveau dans l'idée ici développée, c'est qu'il suffit d'avoir l'air masculin pour une fille, ou qu'il suffit d'avoir l'air homo pour les filles et les garçons, pour qu'on vous demande de corriger ce vice et qu'on vous refuse l'accès à l'école ou à la fac.
Et c'est là que je vous dis que ce n'est pas une nouveauté. Je ne dis pas que c'est normal ou anormal, simplement que ça fait des lustres que c'est comme ça dans ce pays et que personne ne dit rien pour des raisons géopolitiques. Je vous dis aussi qu'on pourra se poser la question de l'interdiction d'entrée à l'université pour un membre des LGBT le jour une femme "normale" (je n'aime pas le mot mais je n'en vois pas d'autre) pourra elle-aussi y entrer.


Dernière édition par Le grincheux le 20/4/2012, 12:41, édité 1 fois

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Re: Arabie saoudite : les LGBT et les filles à l'apparence masculine seront exclu(e)s des écoles et des universités.

Message par John le 20/4/2012, 12:29

Il faudra répondre au second message aussi.

Quant à l'expression "femme normale" que tu utilises par opposition au mot "lesbienne"... furieux

Si tu ne connais pas le terme "hétérosexuelle", c'est quand même grave.

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Re: Arabie saoudite : les LGBT et les filles à l'apparence masculine seront exclu(e)s des écoles et des universités.

Message par Le grincheux le 20/4/2012, 12:31

Non, les femmes ne vont pas à l'université. Les femmes vont dans leur université. C'est subtilement différent puisqu'elles n'ont pas accès aux mêmes matières et qu'elles sont tenues à l'écart des enseignants et qu'elles en peuvent s'y rendre sans être accompagnées par un homme.

C'était même déjà le cas en 2005.


Dernière édition par Le grincheux le 20/4/2012, 12:39, édité 1 fois

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Re: Arabie saoudite : les LGBT et les filles à l'apparence masculine seront exclu(e)s des écoles et des universités.

Message par Le grincheux le 20/4/2012, 12:33

@John a écrit:Il faudra répondre au second message aussi.

Quant à l'expression "femme normale" que tu utilises par opposition au mot "lesbienne"... furieux

Si tu ne connais pas le terme "hétérosexuelle", c'est quand même grave.
Tu peux être aussi furieux que tu le veux. Je n'ai pas utilisé "hétéroxesuelle" parce que pour moi et pour beaucoup d'autres, il n'y a pas forcément de relation entre homosexualité, hétéroséxualité et les transgenres qu'il faudrait tout de même voir à ne pas oublier. Et j'ai mis une incise pour préciser ma pensée, incise que tu as coupée.

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Re: Arabie saoudite : les LGBT et les filles à l'apparence masculine seront exclu(e)s des écoles et des universités.

Message par John le 20/4/2012, 12:34

Eh bien il est question de ces femmes-là, oui.

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Re: Arabie saoudite : les LGBT et les filles à l'apparence masculine seront exclu(e)s des écoles et des universités.

Message par Morgared le 20/4/2012, 12:35

@John a écrit:
http://www.geo.fr/photos/reportages-geo/arabie-saoudite-femmes-emancipation-education/universite-dar-al-hekma-djedda-etudiantes-informatique-cafe

Quant à la question de l'allure masculine sous le voile, elle est incompréhensible : le voile n'est pas une burka. Regarde la photo de geo ci-dessus, ainsi que la légende.

Merci pour le lien. La photo ne me convainc pas ; ce n'est pas une burka, mais guère mieux : seul le visage est visible, et je suppose qu'on reprochera aux femmes non pas un visage "masculin", mais une tenue ou une posture qui peuvent quand même se cacher sous tout ce tissu. En revanche, le texte suggère qu'à l'intérieur des universités, les femmes jouissent actuellement d'une certaine liberté d'être elles-mêmes : on va donc placer quelques garde-chiourmes pour vérifier leur conformité et les mettre au pas.

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Re: Arabie saoudite : les LGBT et les filles à l'apparence masculine seront exclu(e)s des écoles et des universités.

Message par Alavie81 le 24/4/2012, 02:15

Essayons de réfléchir en termes géopolitiques, pour changer un peu :
quand une femme est opprimée par les islamistes, on regarde le pays

-si c'est l"Afghanistan, on fait donner la canonnière de l'OTAN.
-Si c'est l'Arabie Saoudite, on passe des contrats avec la famille royale.
Dans les deux cas, on est sûr de défendre les droits de l'homme.


Dernière édition par Alavie81 le 24/4/2012, 02:33, édité 1 fois

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Re: Arabie saoudite : les LGBT et les filles à l'apparence masculine seront exclu(e)s des écoles et des universités.

Message par loup des steppes le 24/4/2012, 02:23

Il y a des sanctions de peines graves (même de mort aussi) dans d'autres pays (en Afrique) pour les homosexuels... l'humanité n'avance guère sur la planète terre...

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[i] "Là où sont mes pieds, je suis à ma place." prov. Amérindien
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