Les causes de l'échec scolaire

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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par Clarinette le Lun 28 Mai 2012 - 15:25

Tu t'exprimes pourtant très clairement, pour quelqu'un qui prétend n'être intéressé aujourd'hui que par la bronzette insulaire ! Razz
Entièrement d'accord avec toi : l'école et l'échec scolaire sont instrumentalisés par les lois du marché, un peu comme "la crise", qui permet de faire passer des réformes dangereuses et liberticides.

Edit : I was talking to Steppenwolf.

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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par loup des steppes le Lun 28 Mai 2012 - 15:27

@ Clarinette topela

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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par Clarinette le Lun 28 Mai 2012 - 15:29

La vision utilitariste du savoir, que je déplore également, est encore renforcée par ce socle et ses compétences qui doivent ouvrir les barrières (portes de prison, tant qu'on y est !) de l'école sur "la vraie vie". furieux

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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par Dhaiphi le Lun 28 Mai 2012 - 15:29

Axel a écrit:des adolescents qui s'ennuient, qui se découragent, qui ne comprennent pas où le professeur veut en venir, qui ne comprennent absolument pas pourquoi ils devraient apprendre quelque chose qui ne les intéresse pas et dont ils pensent qu'ils n'auront jamais besoin dans la vie. Et pas mal d'adolescents mal dans leur peau, que les critiques et remarques blessantes ne stimulent absolument pas mais poussent au contraire à croire que les études ce n'est pas pour eux.
Voilà que je débarque sur ce sujet et je constate qu'on y évoque mes années de lycée. Trop fort ! Laughing

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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par LadyC le Lun 28 Mai 2012 - 15:36

@Dhaiphi a écrit:
Axel a écrit:des adolescents qui s'ennuient, qui se découragent, qui ne comprennent pas où le professeur veut en venir, qui ne comprennent absolument pas pourquoi ils devraient apprendre quelque chose qui ne les intéresse pas et dont ils pensent qu'ils n'auront jamais besoin dans la vie. Et pas mal d'adolescents mal dans leur peau, que les critiques et remarques blessantes ne stimulent absolument pas mais poussent au contraire à croire que les études ce n'est pas pour eux.
Voilà que je débarque sur ce sujet et je constate qu'on y évoque mes années de lycée. Trop fort ! Laughing

Ahem, je dois avouer, moi aussi... Embarassed (Bon je bossais quand même, le minimum, puisque mes parents veillaient au grain.)

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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par LadyC le Lun 28 Mai 2012 - 15:37

@Clarinette a écrit:La vision utilitariste du savoir, que je déplore également, est encore renforcée par ce socle et ses compétences qui doivent ouvrir les barrières (portes de prison, tant qu'on y est !) de l'école sur "la vraie vie". furieux

T'façon, je croyais que la vraie vie, enfin révélée et tout et tout, c'était la littérature...

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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par Clarinette le Lun 28 Mai 2012 - 15:45


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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par Ponce Pilate le Lun 28 Mai 2012 - 18:46

@Cipango a écrit:
@Ponce Pilate a écrit:J'ai bien connu l'époque glorieuse des 1° G (G1 – G2 – G3).
Mais la classe dans laquelle j'ai mené l'enquête était bien une 1° STT.

Donc ce n'était pas il y a vingt ans Ponce Pilate: je vous rappelle que la dernière mouture du bac G a eu lieu en 1994. En 1995, il se nommait "STT". Le basculement s'est donc fait il y a dix-sept ans.

Exact Cipango.
Merci pour cette précision.

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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par Ponce Pilate le Lun 28 Mai 2012 - 18:51

Avant de vous livrer la première cause de l'échec scolaire (selon mes élèves) je dois vous placer dans le contexte.

Il y a dix sept ans, j'avais une section de 1° STT composée essentiellement de cancres ou d'élèves en difficulté.
Comme cela ne se passait pas bien du tout entre nous (entre les profs et les élèves), j'ai proposé à cette section :
- de réfléchir au problème de l'échec scolaire
- de créer un site web sur ce thème, pour rendre service, éventuellement, aux cancres de France.
Nous avons commencé par faire un brain-storming (en fait, un brouillon). Puis nous avons construit un mini site, selon le schéma suivant :
- la définition de l'échec scolaire (la définition n'est pas la même pour les profs, les parents, les élèves)
- les causes
- les conséquences (heureuses ou malheureuses)
- les solutions


Quand nous avons abordé les causes, un garçon, instinctivement, a déclaré :
« Personnellement, je suis souvent tombé sur des profs cons »...et toute la classe a abondé dans ce sens.
En y réfléchissant bien, je me suis dit, in petto, que j'étais assez d'accord avec eux.
D'accord avec eux... quand j'avais 20 ans.
Nous avons quand même approfondi. Mes gars et mes filles ont considéré qu'il y avait parfois des causes familiales, des classes difficiles, des établissements mal fréquentés, etc...
Mais, à la sueur de ma patience, je suis enfin parvenu à leur faire remarquer que la principale cause de l'échec venait, en général, de l'élève lui même.

En écrivant ces lignes, je vais peut-être blesser quelques enseignants qui font de leur mieux, tous les jours, de septembre à juin. Pour les réconforter, je dois avouer que je fais partie de la tribu.

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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par Ponce Pilate le Lun 28 Mai 2012 - 18:52

Je viens de faire une découverte étonnante.
Les élèves, on l'a vu, imaginent difficilement qu'ils sont responsables de leur propre échec.
Mais nous aussi, les profs, avons tendance à occulter notre responsabilité.

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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par Ergo le Lun 28 Mai 2012 - 18:53

@Clarinette a écrit:La vision utilitariste du savoir, que je déplore également, est encore renforcée par ce socle et ses compétences qui doivent ouvrir les barrières (portes de prison, tant qu'on y est !) de l'école sur "la vraie vie". furieux

topela

Bon, je ne vais pas lancer un "définissez l'échec scolaire" donc je vais partir du fait que échec = redoublements, échec aux examens nationaux et impossibilité de s'orienter dans la filière de son choix.
Chez nous, les causes de l'échec résident à mon sens dans une ghettoisation des familles, le manque d'hétérogénéité sociale. A cela s'ajoute (mais est lié) : des enfants livrés à eux-mêmes, qui mangent ce qu'ils trouvent dans le frigo, n'ont personne pour les aider à la maison, doivent s'occuper des petits frères et petites soeurs, ont vécu des choses dans leur pays d'origine ou en France auxquelles un enfant ne devrait pas être confronté (et que je ne souhaite à personne d'autre), ne voient aucun échappatoire dans l'école (et pour cause...) et n'ont aucune ambition.
En vrac.

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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par doublecasquette le Lun 28 Mai 2012 - 19:16

Bon, ben, mon histoire de programmes peu conçus pour attirer à eux les élèves dont la culture familiale est très éloignée de l'école, ça ne vous a pas inspiré, qu'on dirait... Et pourtant ! professeur
Tant pis. Je verrai ça un autre jour !

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par Clarinette le Lun 28 Mai 2012 - 19:18

Si DC, j'ai trouvé ça excellent et polychrome en diable ! topela

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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par gnafron2004 le Lun 28 Mai 2012 - 19:20

ponce pilate, quelle était la définition du "prof con" donnée par tes élèves ?

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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par Clarinette le Lun 28 Mai 2012 - 19:20

Ben, le mec qui t'oblige à bosser, quelle question ! Razz

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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par doublecasquette le Lun 28 Mai 2012 - 19:46

@Clarinette a écrit:Si DC, j'ai trouvé ça excellent et polychrome en diable ! topela

Ah bon. Merci. Parce que j'ai surtout lu des "ah mais oui, tu comprends, c'est le milieu qui veut ça, pour ces gamins-là, l'école ne peut rien"... Ça me déprime, ça, c'est fou Embarassed !

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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par Clarinette le Lun 28 Mai 2012 - 19:47

fleurs2 fleurs2 fleurs2

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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par Hermiony le Lun 28 Mai 2012 - 19:49

@Clarinette a écrit:Si DC, j'ai trouvé ça excellent et polychrome en diable !

Tout pareil!

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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par Ergo le Lun 28 Mai 2012 - 19:50

Embarassed J'ai juste pas tout lu. Et désolée d'être déprimante mais en l'état actuel des choses, dans des quartiers comme celui dans lequel est mon collège, oui, je pense que l'école ne peut rien. Pas seule et pas comme ça.
Ca ne m'empêche pas de faire les mêmes cours qu'à ceux de l'année dernière mais la différence, c'est que ça en laisse beaucoup plus sur le carreau - et qu'à 3 cours différents pour 1h de classe de 5ème, je ne peux pas faire plus et je ne suis pas sûre que ça serve à grand chose.

C'est un débat qui va aussi rejoindre les groupes de compétence (qu'on n'a pas le droit d'appeler groupes de niveaux mais c'est l'idée) sur lesquels je suis très indécise.

Très honnêtement, DC, tu penses qu'à l'heure actuelle, l'école, par l'intermédiaire de quelques personnes, a les moyens de lutter contre le milieu ?

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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par Sapotille le Lun 28 Mai 2012 - 20:06

@Ergo a écrit:

Très honnêtement, DC, tu penses qu'à l'heure actuelle, l'école, par l'intermédiaire de quelques personnes, a les moyens de lutter contre le milieu ?

Globalement, je crois qu'on y croit beaucoup plus à la campagne !!!
Et personnellement, j'y crois parce que je le vois parmi mes anciens élèves!


Dernière édition par Sapotille le Lun 28 Mai 2012 - 20:22, édité 1 fois

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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par JPhMM le Lun 28 Mai 2012 - 20:12

Les causes me semblent sociétales, pour ne pas dire philosophiques ou lexicologiques.

Les adultes eux-mêmes ne font plus la différence entre liberté et caprice, entre volonté et désir, entre autonomie et égonomie, entre mérité et dû, entre produire et recopier. Entre vertu et passion.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par Anaxagore le Lun 28 Mai 2012 - 20:19

Quand on enseignait dans les campagnes où l'alcoolisme et l'inceste étaient monnaie courante au début du XXe siècle, c'était plus facile?

Je suis de l'avis de DC. Commençons par instruire de toutes nos forces, et nous verrons bien.

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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par Clarinette le Lun 28 Mai 2012 - 20:20

@Anaxagore a écrit:Quand on enseignait dans les campagnes où l'alcoolisme et l'inceste étaient monnaie courante au début du XXe siècle, c'était plus facile?

Je suis de l'avis de DC. Commençons par instruire de toutes nos forces, et nous verrons bien.

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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par LadyC le Lun 28 Mai 2012 - 20:21

@Ponce Pilate a écrit:Je viens de faire une découverte étonnante.
Les élèves, on l'a vu, imaginent difficilement qu'ils sont responsables de leur propre échec.
Mais nous aussi, les profs, avons tendance à occulter notre responsabilité.

Euh... sauf que tout au long de sa vie, l'élève X est l'élève X, et reste avec lui-même. Tandis que ses profs changent chaque année... On n'est quand même pas tous recrutés sur le critère de la bêtise et du je-m'en-foutisme, je suis sûre que tu es d'accord.
Et même avec un prof idiot (mettons 50% de profs idiots dans sa scolarité), un élève qui en veut, peut-être qu'il n'aura pas de résultats mirifiques, mais il ne sera pas en "échec".
Par ailleurs, on ne parle que peu de la bêtise des élèves, mais de leur absence de volonté de travailler. On ne va pas non plus dire que la majorité des profs ne veut pas faire progresser ses élèves.
Donc je ne me considère pas comme une bonne prof, j'ai, comme on dit, une "marge de progrès" assez énorme, mais je ne crois pas être responsable, même si peu que ce soit, de l'échec d'un de mes élèves.

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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par Ponce Pilate le Lun 28 Mai 2012 - 20:22

Axel a écrit:
.....
Mais ce que je vois, à ma petite échelle, ce sont des enfants, puis des adolescents qui s'ennuient, qui se découragent, qui ne comprennent pas où le professeur veut en venir, qui ne comprennent absolument pas pourquoi ils devraient apprendre quelque chose qui ne les intéresse pas et dont ils pensent qu'ils n'auront jamais besoin dans la vie. Et pas mal d'adolescents mal dans leur peau, que les critiques et remarques blessantes ne stimulent absolument pas mais poussent au contraire à croire que les études ce n'est pas pour eux.....

De 8 ans à 21 ans, j'ai exactement ressenti ce que viens d'écrire.
J'étais insuffisant, puisque tout le monde me le répétait sur mes bulletins scolaires.
Franchement, ce n'est pas une situation agréable !

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Re: Les causes de l'échec scolaire

Message par Sapotille le Lun 28 Mai 2012 - 20:25

@Anaxagore a écrit:Quand on enseignait dans les campagnes où l'alcoolisme et l'inceste étaient monnaie courante au début du XXe siècle, c'était plus facile?


Shocked Shocked Shocked

Tu viens souvent à la campagne?
J'y ai fait 30 rentrées scolaires et ne pourrais citer que 2 familles correspondant à la première de tes descriptions !


Dernière édition par Sapotille le Lun 28 Mai 2012 - 20:28, édité 2 fois

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