En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

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En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par berenice... le Dim 5 Aoû 2012 - 18:05

Coucou, suis très inquiète car cette année on m'impose 5 classes en français (2 4ème et 3 5ème) soit 20 heures. C'est la première fois que cela se passe dans l'établissement et suis de corvée pourtant j'avais précisé sur ma fiche de voeux que je ne voulais pas d'heures sup because ma situation seule avec deux enfants et difficultés l'an passé ,arrêt médical d'un mois. J'ai reçu mon service par mail fin juillet , j'ai répondu par mail mais aucune réponse de l'administration. Cela m'a gâché mes vacances, je n'ai aucune motivation pour préparer la rentrée... Aidez-moi je ne tiendrai pas j'en suis sure, 5 classes vous vous en sortez?

berenice...
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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Zazk le Dim 5 Aoû 2012 - 18:14

Il me semble que tu peux refuser ce qui représente plus d'une heure supplémentaire : dans ce cas, cette répartition ne convient pas. De plus, tes problèmes médicaux ne pourraient-ils pas justifier l'absence de toute heure supplémentaire (même l'heure que l'on est censé obligatoirement accepter) ? Ta situation familiale suffirait peut-être aussi à elle seule.
Enfin, l'administration doit être en vacances en ce moment : n'hésite pas à les recontacter après le 15 août, éventuellement avec des certificats médicaux justifiant le refus des heures supplémentaires. N'hésite pas à prendre conseil auprès d'un syndicat (celui qui te paraît le plus actif dans ton coin !). Bon courage.

Zazk
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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par sand le Dim 5 Aoû 2012 - 18:15

Vois ton médecin et demande-lui un certificat médical expliquant que tu ne peux faire d'heures supplémentaires, vu ton état de fatigue et ta situation familiale. De toute façon, tu refuseras la 20ème heure, mais tu ne pourras refuser une classe parce qu'avec 4, tu n'aurais que 16h.
Il faudra te simplifier la vie en faisant la même chose dans toutes les classes d'un même niveau. Bon courage en tout cas !

sand
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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Poups le Dim 5 Aoû 2012 - 18:21

@sand a écrit:Vois ton médecin et demande-lui un certificat médical expliquant que tu ne peux faire d'heures supplémentaires, vu ton état de fatigue et ta situation familiale. De toute façon, tu refuseras la 20ème heure, mais tu ne pourras refuser une classe parce qu'avec 4, tu n'aurais que 16h.
[b]Il faudra te simplifier la vie en faisant la même chose dans toutes les classes d'un même niveau. Bon courage en tout cas !
[/b

+1.
Entièrement d'accord avec Sand!

Poups
Doyen


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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Catalunya le Dim 5 Aoû 2012 - 19:15

Mieux vaut 20 heures avec 2 niveaux que 18 heures avec 3 ou 4 non?

Catalunya
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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Va, vis et deviens le Dim 5 Aoû 2012 - 19:51

Je suis en lycée: 5 classes, 3 niveaux et 3 enfants que j'élève seule dont un bébé. Cela n'a pas toujours été facile l'année dernière, loin de là, mais on y arrive. Le + dur a été que je découvrais le lycée, la période des bacs blancs et les corrections de copies (loooooongues!) que je devais faire jusque tard dans la nuit, mais ce n'était que des périodes de rush. Finalement je m'en suis sortie, et j'attaque bien plus sereinement cette nouvelle rentrée. Il faut surtout s'organiser: préparer un max à l'avance les cours, quand tu prépares à manger congeler certaines portions pour gagner du temps certains soirs, etc...

Va, vis et deviens
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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Aurélie33 le Dim 5 Aoû 2012 - 20:12

Courage, c'est tout à fait jouable !

Voilà des années que je travaille avec 5 classes mais sur 3 niveaux et cela me semble plus lourd à gérer que 2 niveaux. Depuis que les horaires par classe baissent en français, cela devient monnaie courante.
En plus, tu n'auras pas de 3è donc des copies plus courtes...

Il te faudra sans doute faire des cours similaires même si c'est ennuyeux...

Pas de panique !!

Pour moi à la rentrée, encore 3 niveaux (1 3è, 2 4è, 1 5è) et des jumeaux de 7 mois.

COURAGE !!!!!

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par berenice... le Dim 5 Aoû 2012 - 20:14

Merci Aurélie, courage à toi aussi !
topela

berenice...
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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par blanche le Dim 5 Aoû 2012 - 20:35

Bon courage, berenice! fleurs

blanche
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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par ysabel le Dim 5 Aoû 2012 - 20:37

@Va, vis et deviens a écrit:Je suis en lycée: 5 classes, 3 niveaux et 3 enfants que j'élève seule dont un bébé. Cela n'a pas toujours été facile l'année dernière, loin de là, mais on y arrive. Le + dur a été que je découvrais le lycée, la période des bacs blancs et les corrections de copies (loooooongues!) que je devais faire jusque tard dans la nuit, mais ce n'était que des périodes de rush. Finalement je m'en suis sortie, et j'attaque bien plus sereinement cette nouvelle rentrée. Il faut surtout s'organiser: préparer un max à l'avance les cours, quand tu prépares à manger congeler certaines portions pour gagner du temps certains soirs, etc...

@Aurélie33 a écrit:Courage, c'est tout à fait jouable !

Voilà des années que je travaille avec 5 classes mais sur 3 niveaux et cela me semble plus lourd à gérer que 2 niveaux. Depuis que les horaires par classe baissent en français, cela devient monnaie courante.
En plus, tu n'auras pas de 3è donc des copies plus courtes...

Il te faudra sans doute faire des cours similaires même si c'est ennuyeux...

Pas de panique !!

Pour moi à la rentrée, encore 3 niveaux (1 3è, 2 4è, 1 5è) et des jumeaux de 7 mois.

COURAGE !!!!!

Certes, mais Bérénice a mis sur sa fiche qu'elle ne voulait pas d'HSA... il n'y a aucune raison pour qu'on lui en donne. Il faut refuser par principe.

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Provence le Dim 5 Aoû 2012 - 20:58

@ysabel a écrit:


Certes, mais Bérénice a mis sur sa fiche qu'elle ne voulait pas d'HSA... il n'y a aucune raison pour qu'on lui en donne. Il faut refuser par principe.

+1

Sans compter que cinq classes en français, c'est vraiment énorme.

Provence
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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par User5899 le Dim 5 Aoû 2012 - 21:13

@Provence a écrit:
@ysabel a écrit:


Certes, mais Bérénice a mis sur sa fiche qu'elle ne voulait pas d'HSA... il n'y a aucune raison pour qu'on lui en donne. Il faut refuser par principe.

+1

Sans compter que cinq classes en français, c'est vraiment énorme.
Oui.Les paquets de copies sont bien présents, que la classe soit donnée en double, triple ou simple.

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Stered le Dim 5 Aoû 2012 - 21:21

Oui, Bérénice, tu as la loi pour toi. C'est toi qui décide d'accepter ou pas, mais rien ne t'y oblige.

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par John le Dim 5 Aoû 2012 - 21:38

ma situation seule avec deux enfants et difficultés l'an passé ,arrêt médical d'un mois
Dans cette situation, et surtout étant donné que tu as clairement exprimé ton souhait de ne pas avoir d'HSA, ton cde pourrait faire un effort...
Ce n'est pas très fair play de sa part.
Est-ce que tu connais ton emploi du temps ? Si l'emploi du temps est bien, je ne suis pas sûr que batailler pour faire tomber une heure soit une bonne solution. Mais si l'emploi du temps, en plus, ne correspond pas du tout à ce que tu veux, il faut de toute façon que tu fasses valoir tes droits (à savoir n'avoir qu'une seule HSA).

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par neo le Dim 5 Aoû 2012 - 22:00

@Catalunya a écrit:Mieux vaut 20 heures avec 2 niveaux que 18 heures avec 3 ou 4 non?
+ 1 !

neo
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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Va, vis et deviens le Lun 6 Aoû 2012 - 14:03

C'est vrai que Bérénice a la loi pour elle, mais parfois, on peut aussi aller dans le sens du CDE parce que ça l'arrange, en négociant autre chose en contre-partie. L'année dernière, le mien m'a clairement fait comprendre que si je prenais un temps partiel (de droit puisque j'ai un bébé) cela l'embêtait beaucoup. J'aurais pu insister puisque j'étais dans mon droit. J'ai préféré négocier avec lui: j'acceptais de ne pas le prendre mais en échange je n'avais que 2 niveaux et un emploi du temps qui correspondait aux horaires scolaires de mes enfants. Tout a été respecté et j'ai même eu un EDT encore mieux que prévu. Si j'avais insisté je pense que tout ce que j'aurais gagné c'était un CDE mécontent et peu ouvert au dialogue ensuite.

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Héliandre le Lun 6 Aoû 2012 - 14:11

De même j'ai accepté le refus de mon temps partiel l'été dernier (avis favorable de ma CDE avant ma mut, mais dans la nouvelle affectation cela ne convenait pas pour la DGH, et le CDE craignait de n'avoir personne sur les heures restantes). En contrepartie j'ai pu choisir un de mes niveaux (une 5ème plutôt qu'une 6ème) et j'ai eu un EDT plutôt sympathique.
En même temps j'ai eu deux arrêts de 15 jours, une année très difficile ("burn out") et je n'ai pas toujours senti de compréhension du côté de l'administration, alors que je faisais mon possible pour assurer.
Ce serait à refaire, pas sûr que j'accepterai sans batailler.
J'ai fait ce choix pour ne pas commencer sur de mauvaises bases dans mon nouveau poste, en cela je rejoins Va, vie et deviens. Mais il faut être ensuite capable d'assurer...

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Celeborn le Lun 6 Aoû 2012 - 14:14

@Va, vis et deviens a écrit:C'est vrai que Bérénice a la loi pour elle, mais parfois, on peut aussi aller dans le sens du CDE parce que ça l'arrange, en négociant autre chose en contre-partie. L'année dernière, le mien m'a clairement fait comprendre que si je prenais un temps partiel (de droit puisque j'ai un bébé) cela l'embêtait beaucoup. J'aurais pu insister puisque j'étais dans mon droit. J'ai préféré négocier avec lui: j'acceptais de ne pas le prendre mais en échange je n'avais que 2 niveaux et un emploi du temps qui correspondait aux horaires scolaires de mes enfants. Tout a été respecté et j'ai même eu un EDT encore mieux que prévu. Si j'avais insisté je pense que tout ce que j'aurais gagné c'était un CDE mécontent et peu ouvert au dialogue ensuite.

Ah mais on peut effectivement négocier.

On peut aussi vouloir faire respecter la loi surtout quand le principal ne prend même pas la peine d'établir un dialogue avec vous pour vous imposer quelque chose qui non seulement ne vous convient pas, mais de surcroît ne peut être imposé. Il me semble que pour négocier, il faut être 2, et que dans le cas de Bérénice, ça a l'air mal parti.

Bérénice, refuse cette 20e heure. Demande ensuite à ton médecin si, en son âme et conscience, il peut te faire un certificat médical pour que tu puisses également refuser la 19e. De surcroît, par ordre de priorité, on est censé éviter les HSA aux mères de famille ayant des enfants en bas âge, puis au parent seul avec enfant(s). On ne peut donc pas dire que ton CDE fasse preuve de beaucoup de délicatesse, là.

N'hésite pas à contacter un syndicat pour te soutenir dans ton action, bien entendu (le mien ou un autre Wink ).

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Celeborn le Lun 6 Aoû 2012 - 14:16

@Héliandre a écrit:
J'ai fait ce choix pour ne pas commencer sur de mauvaises bases dans mon nouveau poste, en cela je rejoins Va, vie et deviens.

Faire valoir ses droits n'est pas forcément une façon de commencer sur de mauvaises bases. Votre CDE voit qu'il ne peut pas tout se permettre avec vous. Ça me semble beaucoup + compliqué que l'alternative « Dire non = mal vu, dire oui = bien vu ».

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Provence le Lun 6 Aoû 2012 - 14:20

@neo a écrit:
@Catalunya a écrit:Mieux vaut 20 heures avec 2 niveaux que 18 heures avec 3 ou 4 non?
+ 1 !

Et mieux vaut être borgne qu'aveugle, mais ce n'est pas la question. Il faut tout de même se demander s'il est possible d'enseigner correctement en ayant cinq classes en français, de se taper cinq paquets de rédactions au lieu de quatre régulièrement. Soit on travaille moins bien, soit on gâche soirées et vacances.

@Héliandre a écrit:
En même temps j'ai eu deux arrêts de 15 jours, une année très difficile ("burn out") et je n'ai pas toujours senti de compréhension du côté de l'administration, alors que je faisais mon possible pour assurer.

Je ne suis pas surprise. fleurs L'année où je me suis trouvée à assurer un nombre délirant d'heures sup' (après un chantage au latin), j'ai fini sur les rotules sans que l'administration s'en émeuve. Et les élèves aussi en ont pâti: ils m'ont rendu très peu de rédactions dans l'année.

Peut-on trouver acceptables des conditions de travail qui risquent de nous mener en arrêt pour surmenage? Enseigner est un métier, pas un sacerdoce.

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par berenice... le Lun 6 Aoû 2012 - 14:34

Pour moi 5 classes c'est impossible ou alors je ferai peu d'évaluation. Je m'en tape de ce que pense l'administration, en juin il n'y a eu aucun dialogue sur la répartition des services en lettres pourtant nous avions proposé 2 répartitions qui évitaient les 5 classes . De plus, l'adjointe qui s'en est occupée part en lycée. Bref je ne compte pas m'user la santé, j'en suis à ma 23ème rentrée, j'ai un peu plus de 40 ans alors j'ai envie de me ménager et surtout mes enfants ont besoin de moi, le plus âgé en 4ème n'a rien "foutu" l'an passé. Quant à mon emploi du temps je ne l'aurai qu'à la rentrée. Si je dois m'arrêter, je m'arrêterai, ils prennent leurs responsabilités, je les aurai prévenus, ça m'embête pour les élèves mais ai-je le choix? Sur la circulaire de rentrée (bo) les cahiers d'éval 5ème redeviennent obligatoires, pour 3 classes , j'en frémis d'avance...

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par berenice... le Lun 6 Aoû 2012 - 14:36

Pardon pour les fautes au conditionnel j'ai écrit un peu vite Oups

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Héliandre le Lun 6 Aoû 2012 - 14:49

En fait j'ai "accepté"
Spoiler:
(la question ne se posait pas ainsi, la présentation étant que le CDE refusait le temps partiel, c'était lui qui décidait. Et effectivement le TP pour moi n'était pas de droit. Mais, renseignement pris plus tard, ce n'était pas aussi simple que cela, car il s'agissait d'un renouvellement, or un TP accordé est reconduit 3 ans. Mais j'avais demandé un changement de quotité. Bref, compliqué de savoir où est le droit...)
après quelques échanges qui ont abouti à une situation bloquée, et mon futur CDE a dit qu'à moins d'une injonction rectorale il refusait mon TP...
J'ai supposé que ce n'était pas l'idéal de repartir dans un nouveau poste sur ces bases-là... je me suis peut-être trompée.
Spoiler:
Je sortais d'un établissement à l'ambiance très tendue, ce qui avait joué dans ma demande de mut. Ceci explique cela.
En tous cas, l'année qui s'annonce, j'ai mon temps partiel. Prévu dans la DGH, cela n'a pas posé problème.

Merci pour tes pensées Provence, c'est tout à fait ça : si le dialogue se produisait à nouveau, je ferai valoir avec conviction les dommages pour moi mais aussi pour les élèves et le système. Quand on a encore la chance d'avoir quelqu'un qui s'en préoccupe en face, autant en profiter.

PS : ce qui est rageant, c'est qu'au terme d'une année je comprends le CDE : l'année précédent ma mut, mes élèves avaient eu 3 profs de Français, un mois sans prof, et les récupérer n'était pas une mince affaire. Mais enseigner n'est effectivement pas un sacerdoce. On ne peut pas indéfiniment pallier les failles du système.


Dernière édition par Héliandre le Lun 6 Aoû 2012 - 15:56, édité 3 fois

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Va, vis et deviens le Lun 6 Aoû 2012 - 14:51

@Celeborn a écrit:
@Va, vis et deviens a écrit:C'est vrai que Bérénice a la loi pour elle, mais parfois, on peut aussi aller dans le sens du CDE parce que ça l'arrange, en négociant autre chose en contre-partie. L'année dernière, le mien m'a clairement fait comprendre que si je prenais un temps partiel (de droit puisque j'ai un bébé) cela l'embêtait beaucoup. J'aurais pu insister puisque j'étais dans mon droit. J'ai préféré négocier avec lui: j'acceptais de ne pas le prendre mais en échange je n'avais que 2 niveaux et un emploi du temps qui correspondait aux horaires scolaires de mes enfants. Tout a été respecté et j'ai même eu un EDT encore mieux que prévu. Si j'avais insisté je pense que tout ce que j'aurais gagné c'était un CDE mécontent et peu ouvert au dialogue ensuite.

Ah mais on peut effectivement négocier.

On peut aussi vouloir faire respecter la loi surtout quand le principal ne prend même pas la peine d'établir un dialogue avec vous pour vous imposer quelque chose qui non seulement ne vous convient pas, mais de surcroît ne peut être imposé. Il me semble que pour négocier, il faut être 2, et que dans le cas de Bérénice, ça a l'air mal parti.

Bérénice, refuse cette 20e heure. Demande ensuite à ton médecin si, en son âme et conscience, il peut te faire un certificat médical pour que tu puisses également refuser la 19e. De surcroît, par ordre de priorité, on est censé éviter les HSA aux mères de famille ayant des enfants en bas âge, puis au parent seul avec enfant(s). On ne peut donc pas dire que ton CDE fasse preuve de beaucoup de délicatesse, là.

N'hésite pas à contacter un syndicat pour te soutenir dans ton action, bien entendu (le mien ou un autre Wink ).

Oui c'est vrai que dans le cas de Bérénice, il n'y a pas eu du tout dialogue avec l'administration. Pour ma part c'était un peu différent puisque la question s'est posée au mois de juin, en même temps que les fiches de voeux, et que ça a fait l'objet d'un vrai échange avec le CDE. Et comme il était vraiment prêt à trouver un terrain d'entente, il n'y avait pas de raison que je m'accroche absolument à mon temps partiel s'il pouvait être compensé d'une autre façon.
Bérénice est quand même dans une situation délicate...Bon courage en tout cas fleurs

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Re: En français, en collège, 5 classes est-ce faisable ?

Message par Lora le Lun 6 Aoû 2012 - 16:11

@Celeborn a écrit:Bérénice, refuse cette 20e heure. Demande ensuite à ton médecin si, en son âme et conscience, il peut te faire un certificat médical pour que tu puisses également refuser la 19e.
C'est bien beau mais comment que va-t-elle avoir pour arriver à 18h ? 4 classes et demi ? Est-ce que cela vaut le coup pour 2h sup' ? On a eu ce cas dans mon collège, et une collègue était prête (à contre-coeur, bien sûr), à prendre 5 classes pour ne pas en partager une entre deux collègues, ce qui aurait demandé un temps de concertation énorme. humhum Nous n'étions pas satisfaites de cette répartition, et, heureusement pour nous, nous avons obtenu des heures en plus, donc plus de problèmes ! cheers

Lora
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