Les Cahiers pédagogiques veulent réformer le brevet des collèges.

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Le brevet des collèges doit être repensé dans la logique du socle commun de connaissances et compétences, fondement des apprentissages des élèves à l’école et au collège. Son format actuel de mini-baccalauréat doit laisser la place à des épreuves interdisciplinaires, à la validation de projets menés sur un temps long, comme les enseignants savent déjà le faire pour des options comme l’histoire des arts ou la découverte professionnelle. Accorder une place à des compétences comme l’expression orale, la recherche documentaire, le travail collaboratif, l’autonomie est essentiel pour préparer les jeunes au monde d’aujourd’hui ; intégrer ces compétences aux évaluations finales des différentes étapes de la scolarité serait un signe fort pour qu’elles soient davantage enseignées.

Encore?
Cool, on va pouvoir sanctionner par des notes les "inadaptés sociaux"?
Timide? Pas envie de bosser en groupe ou de faire le boulot des deux feignasses de ton groupe? Recalé.

comme les enseignants savent déjà le faire pour des options comme l’histoire des arts ou la découverte professionnelle.

Ah ?

John a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le brevet des collèges doit être repensé dans la logique du socle commun de connaissances et compétences, fondement des apprentissages des élèves à l’école et au collège. Son format actuel de mini-baccalauréat :lol!: :Lool: :Gné: doit laisser la place à des épreuves interdisciplinaires, à la validation de projets menés sur un temps long, comme les enseignants savent déjà le faire pour des options comme l’histoire des arts ou la découverte professionnelle. Accorder une place à des compétences comme l’expression orale, la recherche documentaire, le travail collaboratif, l’autonomie est essentiel pour préparer les jeunes au monde d’aujourd’hui ; intégrer ces compétences aux évaluations finales des différentes étapes de la scolarité serait un signe fort pour qu’elles soient davantage enseignées.

SANS RIRE de mini baccalauréat?!!!

A mon avis, c'est plutôt le bac qui est un gros B.E.P.C. :/

Ca sera encore plus facile de l'obtenir ; en même temps, il est tellement grotesque et inutile...

John a écrit:A mon avis, c'est plutôt le bac qui est un gros B.E.P.C. :/

+ 10000
et quand on voit le "bordel" qu'a été l'organisation de l'épreuve d'histoire des arts dans mon collège ( et c'est pas faute de la part des collègues et de la direction d'avoir fait ce qu'ils pouvaient ...) franchement on rêve pas d'étendre la chose aux autres disciplines...

Encore une usine à gaz en perspective!!

Thalia de G a écrit:

comme les enseignants savent déjà le faire pour des options comme l’histoire des arts ou la découverte professionnelle.

Ah ?

ça m'a fait rire aussi... Venez voir comment ça marche bien chez nous!!! :lol: :lol: :lol: :lol:

John a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le brevet des collèges doit être repensé dans la logique du socle commun de connaissances et compétences, fondement des apprentissages des élèves à l’école et au collège. Son format actuel de mini-baccalauréat doit laisser la place à des épreuves interdisciplinaires, à la validation de projets menés sur un temps long, comme les enseignants savent déjà le faire pour des options comme l’histoire des arts ou la découverte professionnelle. Accorder une place à des compétences comme l’expression orale, la recherche documentaire, le travail collaboratif, l’autonomie est essentiel pour préparer les jeunes au monde d’aujourd’hui ; intégrer ces compétences aux évaluations finales des différentes étapes de la scolarité serait un signe fort pour qu’elles soient davantage enseignées.

Ce qui est décourageant avec une telle analyse, c'est qu'on y lit un credo, pas du tout une position raisonnée, appuyée sur les expériences déjà conduites. Les TPE, en terminale d'abord, aujourd'hui en 1re, devaient être le moment d'initiation à l'autonomie et à la recherche. En réalité, ce fut un moyen vicieux, et par le biais d'un monstre administratif (l'option obligatoire...) de créer une épreuve notée localement dont on espère seulement qu'elle puisse aider à augmenter artificiellement le pourcentage de réussite au Baccalauréat. Sur les questions de l'autonomie et de la recherche, le bilan est affligeant, et il faut toute la complaisance de l'équipe encadrante, qui n'hésite souvent pas à mettre 8/8 à du rien, pour parvenir à ce que quelques élèves gagnent quelques points grâce à ces "travaux", mélanges de copiés-collés indigents et de questions non pensées.
Conclusion de ces observations : bon, les lycéens n'aiment pas ça et ne s'y investissent pas, mettons-en aussi en 3e.
C'est proprement décourageant. Et pas très valorisant pour ce qui est des présupposés des Cahiers.

Où est ma grotte ?

Les TPE, en terminale d'abord, aujourd'hui en 1re, devaient être le moment d'initiation à l'autonomie et à la recherche.

Ma fille a quasiment inauguré les TPE. Elle s'y est beaucoup investie et j'ai l'impression, d'après de nombreux témoignages, que c'est bien dévoyé.
Et si les travaux préconisés par les Cahiers sont du même tabac que l'HDA, supposée développer le sens esthétique et l'esprit critique de nos élèves, je crains le pire.

John a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le brevet des collèges doit être repensé dans la logique du socle commun de connaissances et compétences, fondement des apprentissages des élèves à l’école et au collège. Son format actuel de mini-baccalauréat doit laisser la place à des épreuves interdisciplinaires, à la validation de projets menés sur un temps long, comme les enseignants savent déjà le faire pour des options comme l’histoire des arts ou la découverte professionnelle. Accorder une place à des compétences comme l’expression orale, la recherche documentaire, le travail collaboratif, l’autonomie est essentiel pour préparer les jeunes au monde d’aujourd’hui ; intégrer ces compétences aux évaluations finales des différentes étapes de la scolarité serait un signe fort pour qu’elles soient davantage enseignées.

Ce genre d'idée s'est toujours soldé par des bides aussi retentissants que mémorables. Il faudrait innover un peu, c'est daté comme proposition.

Anaxagore a écrit:

John a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le brevet des collèges doit être repensé dans la logique du socle commun de connaissances et compétences, fondement des apprentissages des élèves à l’école et au collège. Son format actuel de mini-baccalauréat doit laisser la place à des épreuves interdisciplinaires, à la validation de projets menés sur un temps long, comme les enseignants savent déjà le faire pour des options comme l’histoire des arts ou la découverte professionnelle. Accorder une place à des compétences comme l’expression orale, la recherche documentaire, le travail collaboratif, l’autonomie est essentiel pour préparer les jeunes au monde d’aujourd’hui ; intégrer ces compétences aux évaluations finales des différentes étapes de la scolarité serait un signe fort pour qu’elles soient davantage enseignées.

Ce genre d'idée s'est toujours soldé par des bides aussi retentissants que mémorables. Il faudrait innover un peu, c'est daté comme proposition.

Innovons. Introduisons les TPE dès la 6e, sinon, l'employabilité des bambins sera nulle.
Pfff... Lassitude !

Cripure a écrit:Ce qui est décourageant avec une telle analyse, c'est qu'on y lit un credo, pas du tout une position raisonnée, appuyée sur les expériences déjà conduites. Les TPE, en terminale d'abord, aujourd'hui en 1re, devaient être le moment d'initiation à l'autonomie et à la recherche. En réalité, ce fut un moyen vicieux, et par le biais d'un monstre administratif (l'option obligatoire...) de créer une épreuve notée localement dont on espère seulement qu'elle puisse aider à augmenter artificiellement le pourcentage de réussite au Baccalauréat. Sur les questions de l'autonomie et de la recherche, le bilan est affligeant, et il faut toute la complaisance de l'équipe encadrante, qui n'hésite souvent pas à mettre 8/8 à du rien, pour parvenir à ce que quelques élèves gagnent quelques points grâce à ces "travaux", mélanges de copiés-collés indigents et de questions non pensées.
Conclusion de ces observations : bon, les lycéens n'aiment pas ça et ne s'y investissent pas, mettons-en aussi en 3e.
C'est proprement décourageant. Et pas très valorisant pour ce qui est des présupposés des Cahiers.

Même l'initiation à la recherche en 1ere et Terminale a de quoi faire sourire ...ou pleurer quand on voit qu'en 1ere et seconde année de fac on fait faire de la remédiation en grammaire et orthographe aux étudiants et accessoirement aussi de la méthodo pour les dissertations et commentaires de texte.

Elle est loin la recherche quand même... (M1 au mieux, M2 généralement)

Cripure a écrit:Pfff... Lassitude !

Exactement. C'est le mot le plus adapté, pour moi.

Fuyez pauvres fous !!!!

Le brevet des collèges doit être repensé dans la logique du socle commun de connaissances et compétences, fondement des apprentissages des élèves à l’école et au collège.

Le SMIC culturel mis en place par la droite ? De la part de progressistes revendiqués, cette profession de foi est bien étrange...

Son format actuel de mini-baccalauréat

Mini-mini, alors... :lol:

doit laisser la place à des épreuves interdisciplinaires

Le niveau effectif d'une majorité d'élèves dans chacune des disciplines le permet-il ? N'est-ce pas mettre la charrue avant les bœufs ?
Mais puisque la crème des experts ès pédagogie nous assure du contraire...

à la validation de projets menés sur un temps long,

Tellement long qu'on en oublie l'objet même de la progression pédagogique. Mais puisque faire cours est désormais passéiste et élitiste...

comme les enseignants savent déjà le faire pour des options comme l’histoire des arts

avec le succès que l'on sait... :diable:

ou la découverte professionnelle. Accorder une place à des compétences comme l’expression orale, la recherche documentaire, le travail collaboratif, l’autonomie est essentiel

Mais pourquoi donc cette insistance sur les compétences ? Histoire de placer d'emblée les élèves dans la situation de futurs employés et de favoriser l'esprit d'équipe si apprécié par les DRH ?

pour préparer les jeunes au monde d’aujourd’hui

Nous y sommes. Puisqu'une majorité d'élèves est destinée à la condition peu enviable d'employés obéissants (et néanmoins précarisés) dans le cadre de relations hiérarchiques, autant les y préparer, et le plus tôt sera le mieux. Et les décideurs politiques - dont une partie importante raffole de ce slogan - ne s'y trompent pas.

intégrer ces compétences aux évaluations finales des différentes étapes de la scolarité serait un signe fort pour qu’elles soient davantage enseignées.

Mais pourquoi donc ne le sont-elles toujours pas malgré les réformes successives? A cause de l'immobilisme des enseignants ?

A comparer avec :

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Thalia de G a écrit:

comme les enseignants savent déjà le faire pour des options comme l’histoire des arts ou la découverte professionnelle.

Ah ?

Oui, c'est aussi le passage qui me choque le plus : il me rappelle les assertions des programmes officiels.
"Les élèves arrivent du CM2 en maîtrisant les tables et la proportionnalité."
"En entrant en Terminale, les élèves connaissent l'usage de la dérivation."
Ad libitum...

C'est aussi le mode de fonctionnement des IPR en réunion de bassin : il m'oblige régulièrement à intervenir.

Aurore : en effet, cette manie de vouloir rendre "employables" les jeunes devient vraiment exaspérante.
Pourquoi ai-je l'impression très forte que c'est, au contraire, en leur offrant des connaissances structurées que l'on préparera le mieux les gamins au monde de demain ?

Instruisez-les, ils s'adapteront.

Thalia de G a écrit:Ma fille a quasiment inauguré les TPE. Elle s'y est beaucoup investie et j'ai l'impression, d'après de nombreux témoignages, que c'est bien dévoyé.

Des élèves de la classe de ma fille ont intégralement pompé leur TPE sur internent. Pas un mot personnel dans leur "recopie". Bilan: 19/20.
Remarque, elle aurait dû en faire autant, car elle a beaucoup bossé et n'a eu "que" 17.

Igniatius a écrit:Aurore : en effet, cette manie de vouloir rendre "employables" les jeunes devient vraiment exaspérante.
Pourquoi ai-je l'impression très forte que c'est, au contraire, en leur offrant des connaissances structurées que l'on préparera le mieux les gamins au monde de demain ?

Instruisez-les, ils s'adapteront.

Tu ne crois pas que des compétences (où savoir-faire) permettent de structurer justement les connaissances. Une tête bien faite est mieux qu'une tête bien pleine. Dans la pédagogie par compétence les connaissances ne pas enlever au contraire. C'est l'articulation de connaissances, de savoir-faire et être qui forge une compétence. Pour moi il est aussi important dans ma matière (l'histoire géographie) que les élèves est un bagage culturelle et une maîtrise d'une semble de savoir-faire afin qu'il sache utiliser ce bagage culturelle, réfléchir, comprendre le monde qui les entoure et avoir les moyens de compléter ce bagages forcément incomplet.

Les TPE, l'HDA par exemple sont de fabuleux outils pour associer connaissances et compétences. Le nouveau brevet que propose les cahiers pédagogiques repose simplement une approche différente de la restitution de connaissances en articulant avec d'autres exercices que le sacrosaint question réponses et rédaction. Le projet en collaboration, l'exposé, l'oral... permet de mettre les élèves en réussite sur d'autres aspects de leur personnalité. Un élève qui maîtrise mal l'expression écrite peut posséder de nombreuses connaissances qu'il aura du mal à exploiter à l'écrit... Multiplier les formes de retransmission de connaissances permet de mettre plus d'élèves en situation de réussite.

Il faut arrêter ce débat stérile qui oppose connaissances et compétences. Les deux sont étroitement liés et pour s'en persuader il suffit de lire les Cahiers pédagogiques et les expériences des collègues qui ne cherchent qu'à faire réussir leurs élèves.

oquinet a écrit:Tu ne crois pas que des compétences (où savoir-faire) permettent de structurer justement les connaissances.

Je crois que couper les cheveux en quatre ne structure pas grand chose.

Une tête bien faite est mieux qu'une tête bien pleine.

Une tête bien vide est rarement bien faite.

Dans la pédagogie par compétence les connaissances ne pas enlever au contraire.

Je ne comprends pas ta phrase...

C'est l'articulation de connaissances, de savoir-faire et être qui forge une compétence. Pour moi il est aussi important dans ma matière (l'histoire géographie) que les élèves est un bagage culturelle et une maîtrise d'une semble de savoir-faire afin qu'il sache utiliser ce bagage culturelle, réfléchir, comprendre le monde qui les entoure et avoir les moyens de compléter ce bagages forcément incomplet.

Quel est le rapport avec le "savoir-être"?
Fais attention à ta syntaxe et à ton orthographe qui rendent tes phrases peu compréhensibles.

Les TPE, l'HDA par exemple sont de fabuleux outils pour associer connaissances et compétences.

Je n'ai rien vu de fabuleux, mais bon...

Le nouveau brevet que propose les cahiers pédagogiques repose simplement une approche différente de la restitution de connaissances en articulant avec d'autres exercices que le sacrosaint question réponses et rédaction. Le projet en collaboration, l'exposé, l'oral... permet de mettre les élèves en réussite sur d'autres aspects de leur personnalité.

Là, c'est une profession de foi, rien d'autre. Et je n'évalue pas la personnalité de mes élèves mais leurs travaux...

Un élève qui maîtrise mal l'expression écrite peut posséder de nombreuses connaissances qu'il aura du mal à exploiter à l'écrit... Multiplier les formes de retransmission de connaissances permet de mettre plus d'élèves en situation de réussite.

C'est sûr qu'un élève qui ne sait pas écrire, il est dans une sacrée situation de réussite... Modifier l'évaluation ne modifie pas le niveau des élèves: il le dissimule uniquement. En cela, c'est très malhonnête puisque cela trompe parents et élèves.

Il faut arrêter ce débat stérile qui oppose connaissances et compétences. Les deux sont étroitement liés et pour s'en persuader il suffit de lire les Cahiers pédagogiques et les expériences des collègues qui ne cherchent qu'à faire réussir leurs élèves.

:shock:

Ben, comme tous les profs... Même ceux qui ne pensent pas comme toi...

oquinet a écrit:Tu ne crois pas que des compétences (où savoir-faire) permettent de structurer justement les connaissances. Une tête bien faite est mieux qu'une tête bien pleine. Dans la pédagogie par compétence les connaissances ne pas enlever au contraire. C'est l'articulation de connaissances, de savoir-faire et être qui forge une compétence. Pour moi il est aussi important dans ma matière (l'histoire géographie) que les élèves est un bagage culturelle et une maîtrise d'une semble de savoir-faire afin qu'il sache utiliser ce bagage culturelle, réfléchir, comprendre le monde qui les entoure et avoir les moyens de compléter ce bagages forcément incomplet.

Les TPE, l'HDA par exemple sont de fabuleux outils pour associer connaissances et compétences. Le nouveau brevet que propose les cahiers pédagogiques repose simplement une approche différente de la restitution de connaissances en articulant avec d'autres exercices que le sacrosaint question réponses et rédaction. Le projet en collaboration, l'exposé, l'oral... permet de mettre les élèves en réussite sur d'autres aspects de leur personnalité. Un élève qui maîtrise mal l'expression écrite peut posséder de nombreuses connaissances qu'il aura du mal à exploiter à l'écrit... Multiplier les formes de retransmission de connaissances permet de mettre plus d'élèves en situation de réussite.

Il faut arrêter ce débat stérile qui oppose connaissances et compétences. Les deux sont étroitement liés et pour s'en persuader il suffit de lire les Cahiers pédagogiques et les expériences des collègues qui ne cherchent qu'à faire réussir leurs élèves.

Quelle magnifique pub pour les Cahiers Péda ! :aaq:

Spoiler:

oquinet a écrit:Tu ne crois pas que des compétences (où savoir-faire) permettent de structurer justement les connaissances. 1. Une tête bien faite est mieux qu'une tête bien pleine. Dans la pédagogie par compétence les connaissances ne pas enlever au contraire. C'est 2.l'articulation de connaissances, de savoir-faire et être qui forge une compétence. Pour moi il est aussi important dans ma matière (l'histoire géographie) que 3. les élèves est un bagage culturelle et une maîtrise d'une semble de savoir-faire afin qu'il sache utiliser ce bagage culturelle, réfléchir, comprendre le monde qui les entoure et avoir les moyens de compléter ce bagages forcément incomplet.
Les TPE, l'HDA par exemple sont de 4.fabuleux outils pour associer connaissances et compétences. Le nouveau brevet que propose les cahiers pédagogiques repose simplement une approche différente de la restitution de connaissances en articulant avec d'autres exercices que le sacrosaint question réponses et rédaction. Le projet en collaboration, l'exposé, l'oral... permet de mettre les élèves en réussite sur 5.d'autres aspects de leur personnalité. Un élève qui maîtrise mal l'expression écrite peut posséder de nombreuses connaissances qu'il aura du mal à exploiter à l'écrit... Multiplier les formes de retransmission de connaissances permet de mettre plus d'élèves en situation de réussite.

Il faut arrêter ce débat stérile qui oppose connaissances et compétences. Les deux sont étroitement liés et pour s'en persuader il suffit de lire les Cahiers pédagogiques et les expériences des 6.collègues qui ne cherchent qu'à faire réussir leurs élèves.

Je dois cauchemarder éveillée.
1.Pour l'instant le risque de la tête pleine, bien ou mal est pas vraiment le plus grand risque encouru.
2. Le problème est de toujours mettre l'accent sur autre chose que les connaissances, le temps n'étant pas extensible, à un moment donné les deux (connaissances et compétences) s'opposent.
3. "que les élèves AIENT un bagage culturel" (ie possèdent), tu as vraiment l'impression que c'est le résultat obtenu?? Particulièrement en histoire-géo ??
4. Moi j'y ai vu une perte de temps incroyable avec de nombreuses réunions, un surcroit de travail incroyable pour les collègues qui se sont dévoués. Et au final, parfois des résultats intéressants mais pour une infime minorité d'élèves.
5.Je ne suis pas là pour juger de leur personnalité, je n'en ai pas la compétence. C'est parfaitement subjectif et en prime ce genre de considération dévalorise l'élève un peu timide ou pas sûr de lui mais peut-être très bosseur.
6. Réussir à quoi? Maîtriser un minimum le français? ou être bien évalué par le système scolaire et se retrouver dans le grand monde inculte et sans connaissance et donc incapable de penser, s'adapter, évoluer etc.