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saramea
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Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

par saramea le Jeu 23 Aoû 2012, 12:14
La plupart des inspecteurs préconise 3 GT et 3 OI. Beaucoup d'enseignants organisent, du coup, 6 séquences dans lesquelles figurent au moins 3 LA. C'est ce que j'ai voulu faire cette année. Je trouve ça très lourd et l'année s'est terminée "à l'arrache"", à coup de photocopies. Rolling Eyes
Est-ce que chaque GT et chaque OI doivent forcément faire l'objet de L.A. Ne peuvent-ils pas faire l'objet de lectures complémentaires ou de lectures "cursives" (je hais ce mot mais tout le monde comprendra...)?

Ce qui pourrait aboutir à ça en ES:

1- Argumentation: GT en LA + OI en cursive
2- Théâtre: OI en LA + GT en complémentaire
3- Poésie: GT en LA + GT en complémentaire
4- Roman: OI en LA + GT en complémentaire
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eliam
Fidèle du forum

Re: Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

par eliam le Jeu 23 Aoû 2012, 12:24
Oui, c'est possible. Cela nous a d'ailleurs été dit en réunion de présentation des programmes. Certains GT sont des GT complémentaires.
Pour gagner du temps, certains de mes GT en 1ère sont des sujets de bac blanc qu'ils traitent sur table en quatre heures. Cela oblige les élèves à confronter les textes, et cela me fait une LA de plus. Je préfère passer plus de temps sur les OI.

Par contre, il me semble que la poésie demande au moins l'étude d'une partie de recueil. Quant à l'argumentation, il faut que ton GT ait une forte unité.
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saramea
Habitué du forum

Re: Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

par saramea le Jeu 23 Aoû 2012, 12:32
Pour le GT sur l'argumentation et la "question de l'homme" (Pfff! quelle connerie ce thème! Quelle oeuvre littéraire ne questionne pas l'humain?... Rolling Eyes ), je vais centrer sur l'humanisme + Micromégas en cursive.

Pour la poésie, j'imagine la "ville en poésie" en L.A + Le Spleen de Paris en cursive. J'imagine qu'il vaut mieux faire une OI (ou une partie) en L.A et le GT en complémentaire. Pas simple... cafe
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eliam
Fidèle du forum

Re: Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

par eliam le Jeu 23 Aoû 2012, 12:49
@saramea a écrit:
Pour la poésie, j'imagine la "ville en poésie" en L.A + Le Spleen de Paris en cursive. J'imagine qu'il vaut mieux faire une OI (ou une partie) en L.A et le GT en complémentaire. Pas simple... cafe

Oui, c'est ça. Mais bon après, si tu n'es pas inspectée, tu peux toujours déroger ...
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saramea
Habitué du forum

Re: Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

par saramea le Jeu 23 Aoû 2012, 12:55
Oui, je vais déroger! Twisted Evil
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lebrudu84
Niveau 9

Re: Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

par lebrudu84 le Jeu 23 Aoû 2012, 14:00
Si les IPR sont pénibles ça va tiquer: une OI en cursive...ce n'est plus une OI. C'est une lecture cursive. Il faudrait au moins faire une ou deux L.A par dessus.
Après ça, je te comprends: je vais avoir des 1ère cette année pour la première fois, je suis en train de calculer le nombre de textes que j'aurais au bac si je suivais les directives, et je tombe des nues (avec l'IPR dingue de l'année dernière: 5 LA par OI! mais bien sûr :shock: ). Je vais donc jongler avec les minima: 3 L.A pour les OI, et 2 pour les GT, ce qui me permettra avec des ES d'aller entre 20 et 25 textes bien traités au bac. Enfin, j'espère!

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eliam
Fidèle du forum

Re: Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

par eliam le Jeu 23 Aoû 2012, 14:26
Pour l'argumentation, l'étude de l'OI n'est pas obligatoire donc rien n'empêche Samarea de faire les LA sur le GT. Si son GT présente une forte unité, elle est dans les clous. Faire deux LA sur une OI est, en première, à mon sens, à éviter à moins qu'on veuille faire interroger ses élèves à coup sûr hors liste. Si c'est le cas, il faut les y préparer et, par conséquent, y passer du temps (ce qui n'est pas l'optique de Samarea).

Imposer systématiquement 5 LA pour une OI n'a pas beaucoup de sens : il me semble bien préférable d'adapter le temps passé dessus à sa longueur et/ou à sa difficulté.
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ysabel
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Re: Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

par ysabel le Jeu 23 Aoû 2012, 14:32
Et puis les IPR on les emmerde... seules les IO font foi.

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saramea
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Re: Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

par saramea le Jeu 23 Aoû 2012, 14:35
@ysabel a écrit:Et puis les IPR on les emmerde... seules les IO font foi.

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lebrudu84
Niveau 9

Re: Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

par lebrudu84 le Jeu 23 Aoû 2012, 14:49
@eliam a écrit:Pour l'argumentation, l'étude de l'OI n'est pas obligatoire donc rien n'empêche Samarea de faire les LA sur le GT.
Ah? J'ignorais qu'il y avait des objets d'étude qui demandaient obligatoirement des IO et d'autres non. C'est une interprétation des instructions, ou une consigne académique?

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eliam
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Re: Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

par eliam le Jeu 23 Aoû 2012, 14:57
C'est écrit dans les IO. Voilà ce qui est écrit :
"Corpus :
- Un texte long ou un ensemble de textes ayant une forte unité, du XVIe siècle à nos jours, au choix du
professeur, étudié dans sa composition et son développement aussi bien que dans sa rédaction : essai, discours, pamphlet, recueil de maximes ou de pensées, de fables ou de satires, extraits de correspondances d’écrivains, texte narratif à visée persuasive, etc.
- Un ou deux groupements de textes permettant d’élargir et de structurer la culture littéraire des élèves et de problématiser leur réflexion en relation avec l’objet d’étude concerné. Le professeur veille ainsi,
en fonction du projet, à proposer dans ces groupements des textes ou des documents appartenant à d’autres époques que celle à laquelle appartient le texte long étudié par ailleurs, pour mieux faire
ressortir les spécificités de telle ou telle période et dessiner des évolutions en matière d’histoire des idées et des formes."


Tu peux donc faire un GT s'il a une forte unité et concevoir des GT complémentaires.
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lilicheng
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Re: Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

par lilicheng le Jeu 23 Aoû 2012, 14:58
@eliam a écrit:Pour l'argumentation, l'étude de l'OI n'est pas obligatoire donc rien n'empêche Samarea de faire les LA sur le GT.


à ce sujet, quelqu'un aurait le lien ou un tableau précis du nombre de GT/OI obligatoires, je me perds un peu Rolling Eyes Merci !
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lilicheng
Sage

Re: Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

par lilicheng le Jeu 23 Aoû 2012, 14:59
Eliam nos posts se sont croisés
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eliam
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Re: Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

par eliam le Jeu 23 Aoû 2012, 15:02
C'est au moins trois OI et trois GT. Après, comme tu peux n'étudier qu'une partie de recueil pour la poésie et un texte long ou un ensemble de textes à forte unité, il faut des OI pour théâtre et roman. Ensuite si tu ne veux faire que trois OI, tu places la troisième au choix en poésie ou argumentation.

Lilicheng
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saramea
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Re: Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

par saramea le Jeu 23 Aoû 2012, 15:05
Les IO disent ce qui doit apparaître dans le descriptif (objets d'étude, OI ou textes longs, GT...) et différencient L.A et lecture cursive en définissant les 2 modes de lecture. Mais ils ne disent pas ce qui doit être fait obligatoirement en L.A... Où est-il dit que 3 OI doivent être faites en L.A? humhum
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lebrudu84
Niveau 9

Re: Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

par lebrudu84 le Jeu 23 Aoû 2012, 15:10
Ok, donc c'est aussi valable en poésie; rassurant, car l'OI poésie va difficilement passer en STMG, mais c'est une autre problématique, puisque là c'est 2 OI et 2 GT, et non plus 3 chacun.
Mais pour moi c'est une affaire de vocable: je ferai une lecture cursive en poésie, mais je n'appelerai ça OI; ou alors je n'ai pas saisi la différence entre OI et lecture cursive simple? Peut-on couper "la poire en deux": ni faire des L.A, ni "juste" faire lire une oeuvre intégrale sans prépa préalable?
je suis un peu perdu là et ça me travaille puisque je ne voudrais pas foirer mes listes de bac...
edit: je rebondis sur le dernier post : d'où l'ambiguité: c'est quoi alors une OI????

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lilicheng
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Re: Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

par lilicheng le Jeu 23 Aoû 2012, 15:12
Bon je vais avoir des S pour la 1ere fois (et des sti mais ça je connais), du coup est-ce que :
Argu GT (3) +OI (4) +LC
Roman GT (3) + OI (4) +LC
Théâtre GT (3) +OI (4) +LC
Poésie GT (4) +LC
soit 7 séquences, 25 textes ça irait ou pas ?
Mes doutes : 4 LC ?, Le GT de théâtre...
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eliam
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Re: Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

par eliam le Jeu 23 Aoû 2012, 15:16
Cela n'est pas écrit mais on nous a dit en présentation des programmes de privilégier les OI pour les LA (Les IPR nous ont dit que le programme avait été conçu comme cela par l'IG). Autant pour les GT, on nous a dit qu'il était possible de ne pas faire des LA systématiques, autant pour les OI, ce n'était pas la même chanson.
Après, comme je l'ai écrit plus haut, tu peux toujours déroger.
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eliam
Fidèle du forum

Re: Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

par eliam le Jeu 23 Aoû 2012, 15:20
@lebrudu84 a écrit:Ok, donc c'est aussi valable en poésie; rassurant, car l'OI poésie va difficilement passer en STMG, mais c'est une autre problématique, puisque là c'est 2 OI et 2 GT, et non plus 3 chacun.
Mais pour moi c'est une affaire de vocable: je ferai une lecture cursive en poésie, mais je n'appelerai ça OI; ou alors je n'ai pas saisi la différence entre OI et lecture cursive simple? Peut-on couper "la poire en deux": ni faire des L.A, ni "juste" faire lire une oeuvre intégrale sans prépa préalable?
je suis un peu perdu là et ça me travaille puisque je ne voudrais pas foirer mes listes de bac...
edit: je rebondis sur le dernier post : d'où l'ambiguité: c'est quoi alors une OI????

Bien sûr, ce n'est pas une OI mais une lecture cursive.A mon sens, les lectures cursives sont à présenter en tant que telles et les OI exigent des LA. De plus, l'examinateur peut interroger hors liste sur les OI. Donc, il me semble qu'il faut en soigner l'étude et ne pas prévoir un nombre de LA trop léger (suivant la longueur et/ou la difficulté comme je l'ai écrit plus haut).
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lebrudu84
Niveau 9

Re: Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

par lebrudu84 le Jeu 23 Aoû 2012, 15:22
"De plus, l'examinateur peut interroger hors liste sur les OI."
???? je croyais que c'était devenu interdit???

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eliam
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Re: Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

par eliam le Jeu 23 Aoû 2012, 15:24
Pas sur les OI.
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lebrudu84
Niveau 9

Re: Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

par lebrudu84 le Jeu 23 Aoû 2012, 15:46
ah mince alors, merci de m'avoir prévenu, j'étais persuadé que les explications se cantonnaient, depuis la réforme, aux textes/extraits analysés en classe.

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saramea
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Re: Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

par saramea le Jeu 23 Aoû 2012, 15:53
@lebrudu84 a écrit:"De plus, l'examinateur peut interroger hors liste sur les OI."
???? je croyais que c'était devenu interdit???

J'ai reçu 2 courriers dans mon casier ces 2 dernières années qui disaient que cela était autorisé. Non seulement on nous dit que cela est possible, mais on nous le répète... Une invitation à le faire?...
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lebrudu84
Niveau 9

Re: Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

par lebrudu84 le Jeu 23 Aoû 2012, 16:04
Comme quoi tout change... Wink

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lilicheng
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Re: Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

par lilicheng le Jeu 23 Aoû 2012, 16:44
des avis pour mon truc ?
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Re: Question sur la demande des inspecteurs " 3 GT et 3 OI" en 1ère.

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