[résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par Lefteris le Sam 15 Sep 2012 - 20:58

cath5660 a écrit:Dire qu'un passage à HC au 7° ne sert à rien est relatif, je trouve...
Sur le plan financier et de façon immédiate, d'accord, mais pour le reste de la carrière, la HC est définitivement acquise, alors que le passage au grand choix est aléatoire.
+ 1 .

Mais il faut une certaine "souplesse dorsale" , apparemment, pour passer dès l'échelon 7 , et même apparemment avant l'échelon 11.

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par Panta Rhei le Sam 15 Sep 2012 - 21:10

Je suis entièrement d'accord avec vous quant à la promotion à la HC pour les 9ème ou 10ème échelon.

Cette dernière acquise, cela signifie plus de sous à la fin du mois, plus tôt, et automatiquement!

La HC avant le 11ème, et bien oui, j'y pense... (9ème ici) et pas qu'en me rasant! ;o)

Attention, y penser ne signifie pas l'obtenir. (!)



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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par User5899 le Sam 15 Sep 2012 - 21:21

@Lefteris a écrit:
cath5660 a écrit:Dire qu'un passage à HC au 7° ne sert à rien est relatif, je trouve...
Sur le plan financier et de façon immédiate, d'accord, mais pour le reste de la carrière, la HC est définitivement acquise, alors que le passage au grand choix est aléatoire.
+ 1 .

Mais il faut une certaine "souplesse dorsale" , apparemment, pour passer dès l'échelon 7 , et même apparemment avant l'échelon 11.
Souplesse dorsale est un doux euphémisme Smile
Mieux vaudrait dire "capacités d'homme-caoutchouc", ou parler d'un exceptionnel velouté lingual.

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par Lefteris le Sam 15 Sep 2012 - 22:03

Maladroit a écrit:Je suis entièrement d'accord avec vous quant à la promotion à la HC pour les 9ème ou 10ème échelon.

Cette dernière acquise, cela signifie plus de sous à la fin du mois, plus tôt, et automatiquement!

La HC avant le 11ème, et bien oui, j'y pense... (9ème ici) et pas qu'en me rasant! ;o)

Attention, y penser ne signifie pas l'obtenir. (!)


Je n'ai pas fait des statistiques poussées sur l'ensemble des cas , et je suis entré tard au-delà du 10 ème échelon dans l'EN, mais au 11ème échelon , je ne suis pas passé à l'époque avec un avis "très favorable" du CDE et "exceptionnel" de l'inspecteur , idem pour la plupart de mes collègues. Si mes souvenirs sont bons, en gros 40 collègues sur environ 300 promus l'étaient avant le 11 ème.

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par Lefteris le Sam 15 Sep 2012 - 22:04

Cripure a écrit:
@Lefteris a écrit:
cath5660 a écrit:Dire qu'un passage à HC au 7° ne sert à rien est relatif, je trouve...
Sur le plan financier et de façon immédiate, d'accord, mais pour le reste de la carrière, la HC est définitivement acquise, alors que le passage au grand choix est aléatoire.
+ 1 .

Mais il faut une certaine "souplesse dorsale" , apparemment, pour passer dès l'échelon 7 , et même apparemment avant l'échelon 11.
Souplesse dorsale est un doux euphémisme Smile
Mieux vaudrait dire "capacités d'homme-caoutchouc", ou parler d'un exceptionnel velouté lingual.
Je ne veux pas me faire bannir en employant des termes plus crus, tirés de Rabelais ou d'Aristophane pourtant Laughing

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par User5899 le Sam 15 Sep 2012 - 22:20

@Lefteris a écrit:
Cripure a écrit:
@Lefteris a écrit:
cath5660 a écrit:Dire qu'un passage à HC au 7° ne sert à rien est relatif, je trouve...
Sur le plan financier et de façon immédiate, d'accord, mais pour le reste de la carrière, la HC est définitivement acquise, alors que le passage au grand choix est aléatoire.
+ 1 .

Mais il faut une certaine "souplesse dorsale" , apparemment, pour passer dès l'échelon 7 , et même apparemment avant l'échelon 11.
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Je ne veux pas me faire bannir en employant des termes plus crus, tirés de Rabelais ou d'Aristophane pourtant Laughing
Bah, un velouté, c'est un potage, non ? Wink

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par Lefteris le Sam 15 Sep 2012 - 22:29

Cripure a écrit:
@Lefteris a écrit:
Cripure a écrit:
@Lefteris a écrit:
cath5660 a écrit:Dire qu'un passage à HC au 7° ne sert à rien est relatif, je trouve...
Sur le plan financier et de façon immédiate, d'accord, mais pour le reste de la carrière, la HC est définitivement acquise, alors que le passage au grand choix est aléatoire.
+ 1 .

Mais il faut une certaine "souplesse dorsale" , apparemment, pour passer dès l'échelon 7 , et même apparemment avant l'échelon 11.
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Je ne veux pas me faire bannir en employant des termes plus crus, tirés de Rabelais ou d'Aristophane pourtant Laughing
Bah, un velouté, c'est un potage, non ? Wink
Et le potage , ça connaît l'EN , qui est en plein dedans...

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par adrifab le Sam 15 Sep 2012 - 22:34

Et quand on est au 11ème échelon de la classe normale, on finit automatiquement un jour par passer à la hors classe ou bien on peut végéter à l'échelon 11 pendant 10-15 ans jusqu'à la retraite, sans jamais accéder à la hors-classe ?

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par User5899 le Sam 15 Sep 2012 - 22:56

@adrifab a écrit:Et quand on est au 11ème échelon de la classe normale, on finit automatiquement un jour par passer à la hors classe ou bien on peut végéter à l'échelon 11 pendant 10-15 ans jusqu'à la retraite, sans jamais accéder à la hors-classe ?
Le nombre des promus à la hors-classe est un pourcentage du nombre total des effectifs du corps. On classe les gens en fonction de leur barème et ça fonctionne comme un concours. C'est bête comme chou Smile

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par Lefteris le Sam 15 Sep 2012 - 23:00

@adrifab a écrit:Et quand on est au 11ème échelon de la classe normale, on finit automatiquement un jour par passer à la hors classe ou bien on peut végéter à l'échelon 11 pendant 10-15 ans jusqu'à la retraite, sans jamais accéder à la hors-classe ?
En théorie on ne peut végéter 10 ou 15 ans au 11ème, parce qu'il faut u moment pour arriver à cet échelon . Sauf barrage justifié et exceptionnel de l'administration , quelqu'un qui est au 11ème échelon + 3 ou 4 ans + l'âge, passe "à l'usure". Tous ces ingrédients donnent sur le tard les points que le "mérite" donne plus tôt à d'autres. Donc ceux qui sont entrés assez jeunes par concours externe partiront en retrait eavec la HC, même s'ils ont perdu du temps par rapport à ceux qui sont plus "appréciés".
Mais pour ceux qui traînent après être entré en plus tard dans le corps, c'est problématique. Ils sont au 11 ème à 55 ans voire plus, et pour eux , adieu ...J'ai des collègues dans ce cas No

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par Lefteris le Sam 15 Sep 2012 - 23:04

Cripure a écrit:
@adrifab a écrit:Et quand on est au 11ème échelon de la classe normale, on finit automatiquement un jour par passer à la hors classe ou bien on peut végéter à l'échelon 11 pendant 10-15 ans jusqu'à la retraite, sans jamais accéder à la hors-classe ?
Le nombre des promus à la hors-classe est un pourcentage du nombre total des effectifs du corps. On classe les gens en fonction de leur barème et ça fonctionne comme un concours. C'est bête comme chou Smile
Oui pour le barème.
Mais je réponds sur tout parce que je n'avais pas vu E-gniard : très bon Very Happy

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par adrifab le Sam 15 Sep 2012 - 23:07

Merci pour la réponse. Cela dit, vu que maintenant, les profs risquent de partir à la retraite entre 62 et 67 ans ( sic ), ça permettra au moins de pouvoir accéder à la hors-classe, même s'ils atteignent l'échelon 11 à 55 ans !

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par Lefteris le Sam 15 Sep 2012 - 23:16

@adrifab a écrit:Merci pour la réponse. Cela dit, vu que maintenant, les profs risquent de partir à la retraite entre 62 et 67 ans ( sic ), ça permettra au moins de pouvoir accéder à la hors-classe, même s'ils atteignent l'échelon 11 à 55 ans !

Oui et non : et plutôt non dans l'avenir, parce que comme c'est un pourcentage du corps, plus les gens resteront, plus ils bloqueront les postes. De même si le "mérite" se généralise : plus on nommera de jeunes, qui occupent longtemps ces grades, moins il y aura de passage pour les autres. C'est d'ailleurs une volonté politico-économique : ça permet de payer à peine plus une personne pendant plus longtemps, mais cet embouteillage créé volontairement permet de faire partir moins de monde à la HC, donc de baisser le niveau des pensions.
Dans les autres administrations, c'est pareil, on appelle ça la carrière en "Y" : un branche rapide, une branche lente, un surface budgétaire moindre avec quelques promus rapides, mais un nombre beaucoup plus grand qui stagne, ce qui coûte moins cher.

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par User5899 le Sam 15 Sep 2012 - 23:18

@adrifab a écrit:Merci pour la réponse. Cela dit, vu que maintenant, les profs risquent de partir à la retraite entre 62 et 67 ans ( sic ), ça permettra au moins de pouvoir accéder à la hors-classe, même s'ils atteignent l'échelon 11 à 55 ans !
Oui et non. Si au fil des ans, il se trouve des veloutés nombreux et de nombreux contorsionnistes aux échelons 7, 8, 9, 10, et que notre Administration chérie décide de les sur-barémer (c'est joli, hein ?) pour ces hautes qualités pédagogiques, les vieux 11e continueront de regarder la mousse pousser sur leurs pompes qui, elles, n'auront pas été assidument léchées.
Bref, n'attendons rien, c'est le plus sûr moyen de ne pas être déçu...

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par Lefteris le Sam 15 Sep 2012 - 23:20

Cripure a écrit:
@adrifab a écrit:Merci pour la réponse. Cela dit, vu que maintenant, les profs risquent de partir à la retraite entre 62 et 67 ans ( sic ), ça permettra au moins de pouvoir accéder à la hors-classe, même s'ils atteignent l'échelon 11 à 55 ans !
Oui et non. Si au fil des ans, il se trouve des veloutés nombreux et de nombreux contorsionnistes aux échelons 7, 8, 9, 10, et que notre Administration chérie décide de les sur-barémer (c'est joli, hein ?) pour ces hautes qualités pédagogiques, les vieux 11e continueront de regarder la mousse pousser sur leurs pompes qui, elles, n'auront pas été assidument léchées.
Bref, n'attendons rien, c'est le plus sûr moyen de ne pas être déçu...
Pas bien de copier ce que je dis juste avant...

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par adrifab le Sam 15 Sep 2012 - 23:48

@Lefteris a écrit:
@adrifab a écrit:Merci pour la réponse. Cela dit, vu que maintenant, les profs risquent de partir à la retraite entre 62 et 67 ans ( sic ), ça permettra au moins de pouvoir accéder à la hors-classe, même s'ils atteignent l'échelon 11 à 55 ans !

Oui et non : et plutôt non dans l'avenir, parce que comme c'est un pourcentage du corps, plus les gens resteront, plus ils bloqueront les postes. De même si le "mérite" se généralise : plus on nommera de jeunes, qui occupent longtemps ces grades, moins il y aura de passage pour les autres. C'est d'ailleurs une volonté politico-économique : ça permet de payer à peine plus une personne pendant plus longtemps, mais cet embouteillage créé volontairement permet de faire partir moins de monde à la HC, donc de baisser le niveau des pensions.
Dans les autres administrations, c'est pareil, on appelle ça la carrière en "Y" : un branche rapide, une branche lente, un surface budgétaire moindre avec quelques promus rapides, mais un nombre beaucoup plus grand qui stagne, ce qui coûte moins cher.

C'est quand même un peu compliqué et tordu cette affaire...En quoi l'administration fera-t-elle des économies si elle nomme des "jeunes" profs d'échelons 8, 9 ou 10 à la hors-classe ?? Ces profs toucheront un plus grand salaire pendant des années et des années avant leur retraite !! Et partiront quand même avec un niveau de pension plus élevé que s'ils étaient restés à la classe normale !! scratch confused
Bon, je crois que la fatigue empêche mon cerveau de réfléchir correctement . Dans ce cas, deux solutions : détente devant une p'tite série tv ou bien Sleep

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par Lefteris le Sam 15 Sep 2012 - 23:57

@adrifab a écrit:
@Lefteris a écrit:
@adrifab a écrit:Merci pour la réponse. Cela dit, vu que maintenant, les profs risquent de partir à la retraite entre 62 et 67 ans ( sic ), ça permettra au moins de pouvoir accéder à la hors-classe, même s'ils atteignent l'échelon 11 à 55 ans !

Oui et non : et plutôt non dans l'avenir, parce que comme c'est un pourcentage du corps, plus les gens resteront, plus ils bloqueront les postes. De même si le "mérite" se généralise : plus on nommera de jeunes, qui occupent longtemps ces grades, moins il y aura de passage pour les autres. C'est d'ailleurs une volonté politico-économique : ça permet de payer à peine plus une personne pendant plus longtemps, mais cet embouteillage créé volontairement permet de faire partir moins de monde à la HC, donc de baisser le niveau des pensions.
Dans les autres administrations, c'est pareil, on appelle ça la carrière en "Y" : un branche rapide, une branche lente, un surface budgétaire moindre avec quelques promus rapides, mais un nombre beaucoup plus grand qui stagne, ce qui coûte moins cher.

C'est quand même un peu compliqué et tordu cette affaire...En quoi l'administration fera-t-elle des économies si elle nomme des "jeunes" profs d'échelons 8, 9 ou 10 à la hors-classe ?? Ces profs toucheront un plus grand salaire pendant des années et des années avant leur retraite !! Et partiront quand même avec un niveau de pension plus élevé que s'ils étaient restés à la classe normale !! scratch confused
Bon, je crois que la fatigue empêche mon cerveau de réfléchir correctement . Dans ce cas, deux solutions : détente devant une p'tite série tv ou bien Sleep
C'est simple : dans un corps "pyramidé", surtout à 15%, il n'y a pas de place pur tout le monde. Donc ceux qui occupent longtemps un grade ne libèrent pas la place, ce qui implique que beaucoup , bien plus nombreux, partent au 11 ème échelon.

Admettons en exagérant pour faire comprendre le problème qu'une année X. tous les nommés à la hors-classe aient 45 ans , et qu' ils occupent les 15 % . Pendant 20 ans , plus aucune nomination de gesn plus anciens. , beaucoup plus nombreux, qui partent avec des retraites minimes.
Si au contraire on nomme les gens au-delà de 55 ans, ils libèrent assez vite la place, et ainsi de suite. Un matheux te ferait un tableau clair et précis à partir d'un exemple.

L'image, c'est une une voiture qui double tout le monde par la bande d'arrêt d'urgence : elle ne double pas seulement la voiture qui la suit, mais toute une file.

Il n'y aurait aucun blocage effectivement s'il n'y avait pas de quotas, mais il y en a , et drastiques. Le ministre a dit qu'il débloquerait , à suivre...

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par thierry75 le Dim 16 Sep 2012 - 0:23

Il me semnle avoir lu quelque part que seuls cinquante pour cent (des certifiés, les agrégés je ne sais pas) accédaient à la hors-classe ; pourcentage très faible, je trouve, et nos rémunérations sont tellement indécentes (par leur faiblesse)... quelqu'un peut-il confirmer ou confirmer ce pourcentage ridiculement bas ?

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par thierry75 le Dim 16 Sep 2012 - 0:25

Confirmer ou INfirmer, voulais-je écrire...

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par User5899 le Dim 16 Sep 2012 - 0:25

@Lefteris a écrit:
Cripure a écrit:
@adrifab a écrit:Merci pour la réponse. Cela dit, vu que maintenant, les profs risquent de partir à la retraite entre 62 et 67 ans ( sic ), ça permettra au moins de pouvoir accéder à la hors-classe, même s'ils atteignent l'échelon 11 à 55 ans !
Oui et non. Si au fil des ans, il se trouve des veloutés nombreux et de nombreux contorsionnistes aux échelons 7, 8, 9, 10, et que notre Administration chérie décide de les sur-barémer (c'est joli, hein ?) pour ces hautes qualités pédagogiques, les vieux 11e continueront de regarder la mousse pousser sur leurs pompes qui, elles, n'auront pas été assidument léchées.
Bref, n'attendons rien, c'est le plus sûr moyen de ne pas être déçu...
Pas bien de copier ce que je dis juste avant...
Gna gna gna.

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par alberto79 le Dim 16 Sep 2012 - 0:39

Et pourquoi ne pas interdire alors le passage à la HC avant le 11éme échelon ?

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par User5899 le Dim 16 Sep 2012 - 1:04

@alberto79 a écrit:Et pourquoi ne pas interdire alors le passage à la HC avant le 11éme échelon ?
Oh Sad
Mais que vous êtes méchant !
Vous n'avez donc aucune pitié pour tous ces peti(e)s tâcherons qui se tortillent comme des vers 24h/24 depuis leur recrutement, juste pour se faire remarquer ? Ni pour nous, qui grâce à leur passage précoce à la hors-classe, sommes débarrassés plus tôt de leurs projets de nases ?

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par Karine B. le Dim 16 Sep 2012 - 1:19

@Kilmeny a écrit:La question que je pose plus haut : à savoir si cela se fait automatiquement ou s'il faut la demander.

je t'y ai répondu depuis le début

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par Kilmeny le Dim 16 Sep 2012 - 9:22

@Karine B. a écrit:
@Kilmeny a écrit:La question que je pose plus haut : à savoir si cela se fait automatiquement ou s'il faut la demander.

je t'y ai répondu depuis le début

L'un des liens indiquait qu'il fallait remplir des documents pour y accéder. (D'où ma question)

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par MarieL le Dim 16 Sep 2012 - 9:35

@Lefteris a écrit:
cath5660 a écrit:Dire qu'un passage à HC au 7° ne sert à rien est relatif, je trouve...
Sur le plan financier et de façon immédiate, d'accord, mais pour le reste de la carrière, la HC est définitivement acquise, alors que le passage au grand choix est aléatoire.
+ 1 .

Mais il faut une certaine "souplesse dorsale" , apparemment, pour passer dès l'échelon 7 , et même apparemment avant l'échelon 11.

Je proteste là quand même ! On peut passer à la HC avant d'avoir atteint l'échelon 11 sans l'avoir activement cherché, et même sans l'appréciation la plus haute de l'inspection.

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Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

Message par MarieL le Dim 16 Sep 2012 - 9:37

@adrifab a écrit:Et quand on est au 11ème échelon de la classe normale, on finit automatiquement un jour par passer à la hors classe ou bien on peut végéter à l'échelon 11 pendant 10-15 ans jusqu'à la retraite, sans jamais accéder à la hors-classe ?

J'ai eu un collègue qui a continué à enseigner après 60 ans (à l'époque où ce n'était pas du tout courant, je précise !) dans l'espoir d'obtenir enfin la HC. Il me semble bien qu'il a tenu, en vain, jusqu'à 65 avant d'être fermement poussé vers la sortie. Et, non, il n'avait pas commencé tard.

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