Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

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Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

Message par Robin le Jeu 20 Sep 2012 - 20:05

J'ai discuté avec un collègue qui vient de remplir sa demande de titularisation sur titre et qui m'a raconté ce qu'il a vu en remplissant son dossier : au niveau du choix pour titre et diplômes, on trouve toute une liste d'intitulés, du doctorat au diplôme ingénieur, mais pas seulement... On trouve aussi pour le CAPES dans la liste que "père de trois enfants" et "mère de trois enfants" a valeur de titre et diplôme". Donc, pour être recruté au niveau BAC + 5, il faut avoir le diplôme correspondant... ou trois enfants.

Robin
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Re: Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

Message par roxanne le Jeu 20 Sep 2012 - 20:13

et passer et avoir le concours...

roxanne
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Re: Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

Message par John le Jeu 20 Sep 2012 - 20:14

C'est une dispense pour tous les concours de la fonction publique.

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Re: Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

Message par labaroline le Jeu 20 Sep 2012 - 20:15

@roxanne a écrit:et passer et avoir le concours...
+1. le plus dur n'est pas de s'inscrire au concours convoité !

labaroline
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Re: Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

Message par *Hildegarde* le Jeu 20 Sep 2012 - 20:16

@Robin a écrit:J'ai discuté avec un collègue qui vient de remplir sa demande de titularisation sur titre et qui m'a raconté ce qu'il a vu en remplissant son dossier : au niveau du choix pour titre et diplômes, on trouve toute une liste d'intitulés, du doctorat au diplôme ingénieur, mais pas seulement... On trouve aussi pour le CAPES dans la liste que "père de trois enfants" et "mère de trois enfants" a valeur de titre et diplôme". Donc, pour être recruté au niveau BAC + 5, il faut avoir le diplôme correspondant... ou trois enfants.

Ca date, cette disposition...effectivement, la difficulté reste quand même d'obtenir le concours.

*Hildegarde*
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Re: Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

Message par John le Jeu 20 Sep 2012 - 20:17

Par contre, vous m'apprenez que c'est aussi ouvert aux pères de 3 enfants (je pensais que c'était uniquement pour les mères).

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Re: Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

Message par Dinaaa le Jeu 20 Sep 2012 - 20:20

C'est vrai que ça n'est pas nouveau et que ça ne garantie pas d'avoir le concours, mais ça reste une aberration.

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Re: Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

Message par InvitéYo le Jeu 20 Sep 2012 - 20:21

Une question que vous allez peut-être trouver bête et naïve : pourquoi les pères et mères de 3 enfants sont-ils dispensés de diplômes pour passer les concours de la fonction publique?

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Re: Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

Message par histoireeternelle59 le Jeu 20 Sep 2012 - 20:23

Rien d'anormal là-dedans, c'est la même chose pour les concours. D'ailleurs, une amie qui a eu le CAPES il y a deux ans et qui est aussi maman de trois enfants m'a très justement dit que dispensé de diplôme ne veut pas dire dispensé de formation. A l'époque elle n'avait pas de master, mais une maîtrise. Malgré sa dispense elle s'est inscrite en M2 MEF et l'a décroché en même temps que le CAPES!

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Re: Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

Message par John le Jeu 20 Sep 2012 - 20:24

Parce que ça prend du temps de les élever, et on considère que ce temps les empêche de faire des études (ça date du temps où l'âge moyen pour avoir des enfants était de 24 ans).
Et c'est une survivance de la politique nataliste : faire des enfants ne doit pas empêcher de réussir une carrière.

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Re: Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

Message par histoireeternelle59 le Jeu 20 Sep 2012 - 20:25

capucine1981 a écrit:Une question que vous allez peut-être trouver bête et naïve : pourquoi les pères et mères de 3 enfants sont-ils dispensés de diplômes pour passer les concours de la fonction publique?

Il me semble que ca a à voir avec le renouvellement des générations : à partir de 3 enfants, il est assuré, donc ca équivaut à un "service rendu à la nation", si je puis m'exprimer ainsi...

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Re: Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

Message par nanoueva le Jeu 20 Sep 2012 - 21:36

Je ne pense pas que cela soit une aberration.
Quand on a élevé trois enfants tout en travaillant, on n'a pas forcément le temps d'obtenir un diplôme universitaire de niveau Master 2...Les études, tout le monde n'a pas forcément la chance de les faire après le bac. Chacun son parcours. Cela ne signifie pas qu'on n'est pas formé ou inapte. L'état nous laisse simplement une chance d'accéder à la fonction publique. Liberté, EGALITE, fraternité.

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Re: Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

Message par Dinaaa le Jeu 20 Sep 2012 - 22:08

@nanoueva a écrit:Je ne pense pas que cela soit une aberration.
Quand on a élevé trois enfants tout en travaillant, on n'a pas forcément le temps d'obtenir un diplôme universitaire de niveau Master 2...Les études, tout le monde n'a pas forcément la chance de les faire après le bac. Chacun son parcours. Cela ne signifie pas qu'on n'est pas formé ou inapte. L'état nous laisse simplement une chance d'accéder à la fonction publique. Liberté, EGALITE, fraternité.

Bon, on ne va pas se lancer dans un grand débat, hein, mais tout de même, c'est une mesure qui me semble issue d'un autre âge.

Tant mieux si ça rend service à des parents d'aujourd'hui, mais l'équivalence 3 enfants = bac + 5 ne repose tout de même sur pas grand chose de cohérent.

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Re: Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

Message par Dedale le Jeu 20 Sep 2012 - 22:15

@roxanne a écrit:et passer et avoir le concours...

Loin de moi l'intention de taper sur nos futurs collègues qui préparent en ce moment leur concours. Mais dans certaines matières, passer le CAPES n'est plus qu'une "formalité" ... Par contre pouvoir justifier d'un Master est loin d'être donné à tout le monde. C'est peut être pour cela que Robin trouve aberrant qu'avoir 3 enfants soit une conditions suffisante pour l'inscription aux concours de l'enseignement.

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Re: Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

Message par A Tuin le Jeu 20 Sep 2012 - 22:19

capucine1981 a écrit:Une question que vous allez peut-être trouver bête et naïve : pourquoi les pères et mères de 3 enfants sont-ils dispensés de diplômes pour passer les concours de la fonction publique?

Ça a toujours été.
En revanche effectivement je ne vois pas trop le rapport, d'autant qu'il est tout de même bien souvent plus intéressant et gratifiant pour une mère d'être près de ses petits en bas-âge pour les élever que de faire des études longues ou de travailler quelque part dans le même temps.

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Re: Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

Message par JPhMM le Jeu 20 Sep 2012 - 22:23

@John a écrit:Par contre, vous m'apprenez que c'est aussi ouvert aux pères de 3 enfants (je pensais que c'était uniquement pour les mères).
Ça a changé, oui, en vertu du principe d'égalité.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

Message par A Tuin le Jeu 20 Sep 2012 - 22:26

@nanoueva a écrit:Je ne pense pas que cela soit une aberration.
Quand on a élevé trois enfants tout en travaillant, on n'a pas forcément le temps d'obtenir un diplôme universitaire de niveau Master 2...Les études, tout le monde n'a pas forcément la chance de les faire après le bac. Chacun son parcours. Cela ne signifie pas qu'on n'est pas formé ou inapte. L'état nous laisse simplement une chance d'accéder à la fonction publique. Liberté, EGALITE, fraternité.

Pas forcément d'accord, cf mon mot précédent .. Tu as des gens qui choisissent délibérément d'avoir d'abord des enfants souvent. Et dans un sens finalement ils ont bien raison puisque la société d'aujourd'hui permet de pouvoir avoir des enfants sans devoir se formaliser d'avoir ou pas des ressources : il y a des allocations de partout, l'aspect financier n'est même plus une contrainte en quelques sortes.
Autrefois c'était plus corsé, les études étaient certes moins longues souvent, mais les gens assuraient d'abord d'avoir les moyens d'élever leurs enfants avant d'en faire. Les personnes ayant été élevées dans cet état d'esprit et appliquant cela aujourd'hui sont en quelque sorte les dindons de la farce : ils se crèvent à faire des études longues à la noix, ils reportent, et puis lorsqu'ils ont enfin leurs enfants ils découvrent qu'ils se sont cassés le c*** pendant des années pour avoir une situation alors que dans un même temps le voisin sans emploi ou la femme au foyer vivent aussi bien voire même mieux que lui, tout en ayant droit aux mêmes prestations (style pouvoir mettre l'enfant chez une nounou et recevoir les allocations afférentes de la CAF, ce qui me semble être aussi l'aberration absolue dans le cas de gens qui sont chez eux et qui de fait ont les moyens de pouvoir s'occuper eux-mêmes de leur progéniture).
Vaste débat en tout cas !

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Re: Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

Message par Dinaaa le Jeu 20 Sep 2012 - 22:28

@JPhMM a écrit:
@John a écrit:Par contre, vous m'apprenez que c'est aussi ouvert aux pères de 3 enfants (je pensais que c'était uniquement pour les mères).
Ça a changé, oui, en vertu du principe d'égalité.

Hum... il est vrai que les carrières des hommes sont lourdement pénalisées par les mois de grossesse et d'allaitement araignée

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Re: Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

Message par Lefteris le Jeu 20 Sep 2012 - 22:32

@Dinaaa a écrit:C'est vrai que ça n'est pas nouveau et que ça ne garantie pas d'avoir le concours, mais ça reste une aberration.
Non, pas une aberration. Il faut quand même avoir le niveau, et de toute manière, hors de l'enseignement, les concours internes de l'administration ne requièrent pas les diplômes, mais le niveau de ceux-ci et des concours qui y mènent .

On peut imaginer qu'une femme ait eu le temps de se préparer, de s'instruire, de travailler un programme en gardant ses enfants, mais pas d'aller à la fac passer des examens régulièrement. D'ailleurs, même sans imagination , je connais une femme qui est devenue PE ainsi . Elle a échoué 3 fois , mais la dernière fois, elle était très bien classé en liste complémentaire, et appelée comme stagiaire. Donc, on ne lui a rien donné, hormis le droit de se présenter...

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Re: Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

Message par Lefteris le Jeu 20 Sep 2012 - 22:32

@Dinaaa a écrit:
@JPhMM a écrit:
@John a écrit:Par contre, vous m'apprenez que c'est aussi ouvert aux pères de 3 enfants (je pensais que c'était uniquement pour les mères).
Ça a changé, oui, en vertu du principe d'égalité.

Hum... il est vrai que les carrières des hommes sont lourdement pénalisées par les mois de grossesse et d'allaitement araignée

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Et le service militaire ? araignée

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Re: Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

Message par zouz le Jeu 20 Sep 2012 - 23:01

@A Tuin a écrit:
Pas forcément d'accord, cf mon mot précédent .. Tu as des gens qui choisissent délibérément d'avoir d'abord des enfants souvent. Et dans un sens finalement ils ont bien raison puisque la société d'aujourd'hui permet de pouvoir avoir des enfants sans devoir se formaliser d'avoir ou pas des ressources : il y a des allocations de partout, l'aspect financier n'est même plus une contrainte en quelques sortes.
Autrefois c'était plus corsé, les études étaient certes moins longues souvent, mais les gens assuraient d'abord d'avoir les moyens d'élever leurs enfants avant d'en faire. Les personnes ayant été élevées dans cet état d'esprit et appliquant cela aujourd'hui sont en quelque sorte les dindons de la farce : ils se crèvent à faire des études longues à la noix, ils reportent, et puis lorsqu'ils ont enfin leurs enfants ils découvrent qu'ils se sont cassés le c*** pendant des années pour avoir une situation alors que dans un même temps le voisin sans emploi ou la femme au foyer vivent aussi bien voire même mieux que lui, tout en ayant droit aux mêmes prestations (style pouvoir mettre l'enfant chez une nounou et recevoir les allocations afférentes de la CAF, ce qui me semble être aussi l'aberration absolue dans le cas de gens qui sont chez eux et qui de fait ont les moyens de pouvoir s'occuper eux-mêmes de leur progéniture).
Vaste débat en tout cas !

Diable ! Pour un peu, on pourrait penser que vous trouvez leur sort - aussi (peu?) volontaire soit-il - enviable. A ce compte là, il suffit de démissionner pour pouvoir en 'profiter' également...hum, j'ai l'impression de lire une brève de comptoir.

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Re: Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

Message par caribouc le Jeu 20 Sep 2012 - 23:08

Mouais, enfin, on va arriver au truc aberrant que ceux qui auront une maîtrise ne pourront plus passer leur concours, mais si on fait un troisième gosse, miracle c'est tout bon Shocked

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Re: Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

Message par A Tuin le Jeu 20 Sep 2012 - 23:10

@zouz a écrit:
@A Tuin a écrit:
Pas forcément d'accord, cf mon mot précédent .. Tu as des gens qui choisissent délibérément d'avoir d'abord des enfants souvent. Et dans un sens finalement ils ont bien raison puisque la société d'aujourd'hui permet de pouvoir avoir des enfants sans devoir se formaliser d'avoir ou pas des ressources : il y a des allocations de partout, l'aspect financier n'est même plus une contrainte en quelques sortes.
Autrefois c'était plus corsé, les études étaient certes moins longues souvent, mais les gens assuraient d'abord d'avoir les moyens d'élever leurs enfants avant d'en faire. Les personnes ayant été élevées dans cet état d'esprit et appliquant cela aujourd'hui sont en quelque sorte les dindons de la farce : ils se crèvent à faire des études longues à la noix, ils reportent, et puis lorsqu'ils ont enfin leurs enfants ils découvrent qu'ils se sont cassés le c*** pendant des années pour avoir une situation alors que dans un même temps le voisin sans emploi ou la femme au foyer vivent aussi bien voire même mieux que lui, tout en ayant droit aux mêmes prestations (style pouvoir mettre l'enfant chez une nounou et recevoir les allocations afférentes de la CAF, ce qui me semble être aussi l'aberration absolue dans le cas de gens qui sont chez eux et qui de fait ont les moyens de pouvoir s'occuper eux-mêmes de leur progéniture).
Vaste débat en tout cas !

Diable ! Pour un peu, on pourrait penser que vous trouvez leur sort - aussi (peu?) volontaire soit-il - enviable.

Je ne sais pas si leur sort est plus enviable, mais il n'est assurément pas moins enviable que le notre. Laughing

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Re: Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

Message par MrBrightside le Jeu 20 Sep 2012 - 23:12

@caribouc a écrit:Mouais, enfin, on va arriver au truc aberrant que ceux qui auront une maîtrise ne pourront plus passer leur concours, mais si on fait un troisième gosse, miracle c'est tout bon Shocked

Le juste milieu, ça va être d'autoriser les parents de seulement deux gosses à passer le concours si le premier enfant a une "maîtrise!" (un M1, mamie, un M1! Razz )

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Re: Passer le concours sans condition de diplôme si on a trois enfants.

Message par caribouc le Jeu 20 Sep 2012 - 23:17

@MrBrightside a écrit:
@caribouc a écrit:Mouais, enfin, on va arriver au truc aberrant que ceux qui auront une maîtrise ne pourront plus passer leur concours, mais si on fait un troisième gosse, miracle c'est tout bon Shocked

Le juste milieu, ça va être d'autoriser les parents de seulement deux gosses à passer le concours si le premier enfant a une "maîtrise!" (un M1, mamie, un M1! Razz

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