Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

Aurore a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

Aurore a écrit:

Mowgli a écrit:

loup des steppes a écrit:Et au fait y a-t-il un lien sur une pétition contre ce truc, et peut-on signer quand on n'est pas PE ?

Texte de la pétition du Snudi-FO :

Les soussignés, avec le SNUDI-FO, refusent :

► l’augmentation du temps de présence et de travail des enseignants en généralisant, en particulier, le travail le mercredi ; Nous demandons le Maintien de la semaine de 4 jours !

► la remise en cause du rythme 7 semaines de classe / 2 semaines de congés ainsi que des 2 mois de congés d’été ;

► l’aggravation de l’annualisation du temps de service des enseignants des écoles ;

► que soit favorisée, avec les « Projets Educatifs Locaux », la confusion entre le scolaire et le périscolaire, et que les enseignants soient placés sous la tutelle des collectivités territoriales et des associations diverses.

Lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui, tous les collègues peuvent signer (en indiquant leur établissement à la place de l'école).

Pensez-vous vraiment que la semaine de 4 jours soit vraiment la meilleure solution ?

Le retour à la semaine des 5 demi-journées n'a de sens que s'il y a coupure le mercredi et cours le samedi (ça ne sera que très très rarement le cas!). Les cours du mercredi matin constituent une dépense supplémentaire pour les enseignants (déplacements, gardes d'enfants) et, oh surprise, une augmentation du temps de travail en même temps qu'une baisse des heures de cours pour les enfants (!!).
La pause méridienne n'a de sens que si les élèves peuvent se REPOSER (ce ne sera évidemment pas possible!).
Ecouter les préconisations des chronobiologistes n'a de sens que si l'on respecte le deuxième pic d'attention de fin de journée (vers 16h) : les élèves n'auront plus cours!
En résumé, la modification du rythme scolaire prévue devrait appauvrir des PE déjà pénalisés depuis longtemps, leur rajouter du travail, fatiguer davantage les élèves (il me suffit de voir la tête de mes collégiens le mercredi à 8h30 pour imaginer les dégâts à venir), poser de gros soucis en fin de journée (scolaire/péri-scolaire??) et ignorer le deuxième pic d'attention.
La position du SnudiFo ne me paraît DANS CE CONTEXTE pas absurde...

Je comprends. Mais pourquoi alors ne pas demander explicitement le retour des cours le samedi matin, quitte à souligner que l'intérêt des parents (partir en we) ne doit pas être mis sur le même plan que celui des élèves ?
Et pourquoi ne pas réclamer un retour à des volumes horaires plus importants, ce qui aurait notamment le mérite de rendre caduques les accusations de "corporatisme" qui nous sont fréquemment adressées ?

Le gouvernenment n'a écouté que ce qui l'arrangeait et ne voulait pas risquer de heurter les familles (et même les enseignants, parfois) qui tiennent à leur week end comme à la prunelle de leurs yeux (pourtant, seule une minorité de fortunés peut partir en week end, reste le problème des familles décomposées/recomposées... ). Personne ne me fera croire que l'on s'est mis une seconde à la place de l'enfant dans cette réforme. A la place des industriels du tourisme, des familles, oui, mais des enseignants et des élèves, vraiment pas!
Retour à des horaires plus importants, le rêve. Il y a plus de 30 ans, un prof de français en collège faisait son quota horaire avec deux classes de 6èmes! Aujourd'hui, j'ai 5 classes sur 3 niveaux... Imaginez tout ce que l'on a enlevé. Pas étonnant qu'on parle de baisse de niveau. Evidemment, un retour si brutal est impossible et sûrement pas souhaitable, mais rajouter des heures dans leur langue maternelle ne me semble pas idiot.

Sur la semaine de 4 jours, le SNALC s'est positionné (communiqué de presse à paraître demain) non pas comme disant que c'était la meilleure solution, mais que vu ce qui était proposé actuellement, mieux valait en rester à l'existant, car ça ne semble pas tenir debout, cette réforme des rythmes.

Bien d'accord avec toi.
Les 5 jours comme proposé ...je préfère encore en rester à 4 jours pour l'instant.
Pourtant, un rythme 4 jours et demi serait évidemment mieux (Je suis aussi pour le samedi mais je pense que le retour en arrière ne sera pas possible).

profecoles a écrit:Bien d'accord avec toi.
Les 5 jours comme proposé ...je préfère encore en rester à 4 jours pour l'instant.
Pourtant, un rythme 4 jours et demi serait évidemment mieux (Je suis aussi pour le samedi mais je pense que le retour en arrière ne sera pas possible).

+1
Et pourtant , c'est ce qui se pratiquait il y a moins de 10 ans !!! Et on nous a dit que 4,5 jours c'était pas bien !!
J'aimerais bien connaître les rapports et les noms de ceux qui osent aujourd'hui, dire l'inverse !!!!!! furieux

Communiqué de la Fédération FO de l'Enseignement, de la Culture et de la Formation professionnelle ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour ce qui concerne l'organisation de la semaine et nos obligations de service, le ministre reste sur son idée de définir un cadre très général dans la loi et de renvoyer tout le reste (par exemple, la durée de la pause méridienne) aux PEL.

Pour ce qui concerne les 4,5 jours, il ne s'agit en aucun cas de revenir au système d'avant 2008, avec 26 heures hebdomadaires d'enseignement. Il s'agit de mettre en oeuvre la territorialisation de l'enseignement dans le cadre de l'acte III de la décentralisation.

Et le Snuipp, le Se-Unsa et le Sgen font le forcing pour obtenir la garantie que surtout, surtout, il ne sera pas possible de faire plus de 24 heures d'enseignement. En revanche, les réunions, ah, les réunions, ça, c'est sacré... plus ils en obtiendront une part importante dans nos obligations de service, et plus ils seront satisfaits... Et sur ce point-là, il semble que notre cher ministre soit tout à fait disposé à faire des concessions...

Roumégueur Ier a écrit:La position du SnudiFo ne me paraît DANS CE CONTEXTE pas absurde...

La question n'est pas de savoir si la position est intelligente ou absurde. La question est : cette position est-elle tactiquement habile ?

Est-il habile d'offrir au ministre la possibilité d'envoyer ses sbires chanter la chanson du corporatisme-des-enseignants-qui-ont-envie-de-rien-foutre ? A mon sens non. Ensuite, est-ce de la maladresse de la part du syndicat ? Ou une finesse qui me dépasse ?

A.

archeboc a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:La position du SnudiFo ne me paraît DANS CE CONTEXTE pas absurde...

La question n'est pas de savoir si la position est intelligente ou absurde. La question est : cette position est-elle tactiquement habile ?

Est-il habile d'offrir au ministre la possibilité d'envoyer ses sbires chanter la chanson du corporatisme-des-enseignants-qui-ont-envie-de-rien-foutre ? A mon sens non. Ensuite, est-ce de la maladresse de la part du syndicat ? Ou une finesse qui me dépasse ?

A.

Le Snudi-FO, 3ème syndicat du premier degré, défend les mandats qui lui ont été confiés par ses syndiqués. Et en l'occurrence, ces mandats sont très clairs. Point.

Par ailleurs, le Snudi-FO n'est pas un syndicat pétainiste. Les discours du type "Je fais don de ma personne à la France..." ne font donc pas partie de ses références. :diable:

Enfin, le Snudi-FO fait partie de la confédération syndicale FO, qui regroupe des salariés de multiples branches des secteurs tant privé que public. Aucun de ces salariés, qu'il relève du BTP, du secteur hospitalier, de la chimie, de la métallurgie, du commerce... ne trouve illégitime le refus de travailler plus pour gagner moins !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Alors là, c'est la meilleure, celle-là ! Ce ne serait pas de la provoc, par hasard ?

archeboc a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:La position du SnudiFo ne me paraît DANS CE CONTEXTE pas absurde...

La question n'est pas de savoir si la position est intelligente ou absurde. La question est : cette position est-elle tactiquement habile ?

Est-il habile d'offrir au ministre la possibilité d'envoyer ses sbires chanter la chanson du corporatisme-des-enseignants-qui-ont-envie-de-rien-foutre ? A mon sens non. Ensuite, est-ce de la maladresse de la part du syndicat ? Ou une finesse qui me dépasse ?

A.

Ah ça, si l'on m'avait dit il y a quelques mois que je défendrais la semaine des 4 jours, je vous aurais ri au nez. Mais ce qui est proposé aux élèves et aux enseignants me semble inacceptable alors, au lieu de se précipiter, autant aménager une semaine des 4 jours transitoire en attendant mieux (même les maires veulent attendre 2014). De toute façon, nous passons pour une corporation qui ne défend que ses intérêts, même si ces dernières années cela n'a vraiment pas été le cas! (Nous aurions dû d'ailleurs être bien plus corporatiste et défendre nos salaires et nos heures de travail ces derniers temps!).
Céladon : il n'y a que dans la fonction publique que le gel des salaires est effectif! Je rappelle qu'en 10 ans seuls 2 pays de l'OCDE ont baissé le niveau de vie des enseignants (la France et la Corée du sud), tous les autres ont en moyenne vu leurs conditions salariales améliorées de 20% en moyenne !!

profecoles a écrit:Bien d'accord avec toi.
Les 5 jours comme proposé ...je préfère encore en rester à 4 jours pour l'instant.
Pourtant, un rythme 4 jours et demi serait évidemment mieux (Je suis aussi pour le samedi mais je pense que le retour en arrière ne sera pas possible).

Oui, moi aussi, j'étais farouchement opposée à la semaine de 4 jours, et je le suis toujours, mais si c'est pour travailler le mercredi sans récupérer les heures d'enseignement "volées" depuis des années, autant se poser un peu et réfléchir à des solutions moins ahurissantes.
Je n'attendais rien de bon de Peillon : au moins, je ne suis pas déçue...

profecoles a écrit:Bien d'accord avec toi.
Les 5 jours comme proposé ...je préfère encore en rester à 4 jours pour l'instant.
Pourtant, un rythme 4 jours et demi serait évidemment mieux (Je suis aussi pour le samedi mais je pense que le retour en arrière ne sera pas possible).

Et pourquoi ? Il me semble au contraire que les syndicats auraient là un argument de poids pour dénoncer le poids des lobbies extérieurs à l'école tout en neutralisant les accusations de corporatisme, et tout en justifiant d'éventuelles revendications salariales, ce qui n'est pas rien.
Si vous ne formulez pas vos revendications, personne ne va le faire à votre place...

Clarinette a écrit:

profecoles a écrit:Bien d'accord avec toi.
Les 5 jours comme proposé ...je préfère encore en rester à 4 jours pour l'instant.
Pourtant, un rythme 4 jours et demi serait évidemment mieux (Je suis aussi pour le samedi mais je pense que le retour en arrière ne sera pas possible).

Oui, moi aussi, j'étais farouchement opposée à la semaine de 4 jours, et je le suis toujours, mais si c'est pour travailler le mercredi sans récupérer les heures d'enseignement "volées" depuis des années, autant se poser un peu et réfléchir à des solutions moins ahurissantes.

Eh bien, voilà une revendication parfaitement légitime : récupérer les heures perdues ! Surtout que le grand public n'est pas forcément au courant.

Clarinette a écrit:Je n'attendais rien de bon de Peillon : au moins, je ne suis pas déçue...

En même temps, y avait-il quelque chose à attendre ? Wink

Spoiler:

Revendication : "Peillon les profs (et pas avec de la monnaie de singe) !"

Aurore a écrit:

profecoles a écrit:Bien d'accord avec toi.
Les 5 jours comme proposé ...je préfère encore en rester à 4 jours pour l'instant.
Pourtant, un rythme 4 jours et demi serait évidemment mieux (Je suis aussi pour le samedi mais je pense que le retour en arrière ne sera pas possible).

Et pourquoi ? Il me semble au contraire que les syndicats auraient là un argument de poids pour dénoncer le poids des lobbies extérieurs à l'école tout en neutralisant les accusations de corporatisme, et tout en justifiant d'éventuelles revendications salariales, ce qui n'est pas rien.
Si vous ne formulez pas vos revendications, personne ne va le faire à votre place...

Parce que la majorité des collègues a pris goût au samedi matin et ne veut pas revenir en arrière.
Parce que si on a les parents contre nous, on n'obtiendra rien et que les parents sont majoritairement opposés au samedi matin.

Aurore a écrit:

Clarinette a écrit:

profecoles a écrit:Bien d'accord avec toi.
Les 5 jours comme proposé ...je préfère encore en rester à 4 jours pour l'instant.
Pourtant, un rythme 4 jours et demi serait évidemment mieux (Je suis aussi pour le samedi mais je pense que le retour en arrière ne sera pas possible).

Oui, moi aussi, j'étais farouchement opposée à la semaine de 4 jours, et je le suis toujours, mais si c'est pour travailler le mercredi sans récupérer les heures d'enseignement "volées" depuis des années, autant se poser un peu et réfléchir à des solutions moins ahurissantes.

Eh bien, voilà une revendication parfaitement légitime : récupérer les heures perdues ! Surtout que le grand public n'est pas forcément au courant.

Quand j'exprime cette opinion, certains protestent qu'ils ne PEUVENT pas travailler davantage qu'ils le font actuellement, et de toute façon, on ne nous paiera pas davantage. Je suis entièrement d'accord avec eux.
A moyens constants, donc, nous pourrions déjà commencer par piocher dans les heures de "formation" qui ne servent à personne (en tout cas chez nous), si ce n'est aux PEMF pour servir la soupe de l'IUFM...

Quant à l'aide personnalisée (qui a été un prétexte pour retirer 2 heures hebdomadaires d'enseignement à tous), si l'on donne plus de consistance aux programmes en récupérant ces heures, il y aura sans doute moins besoin de remédier aux difficultés qui ne se seraient pas posées, ou moins, avec davantage d'heures d'enseignement... Suspect

profecoles a écrit:

Parce que la majorité des collègues a pris goût au samedi matin et ne veut pas revenir en arrière.

Il faut savoir ce qu'on veut...

profecoles a écrit:Parce que si on a les parents contre nous, on n'obtiendra rien et que les parents sont majoritairement opposés au samedi matin.

Tant qu'on n'osera pas affirmer haut et fort que notre voix de professionnels est, par définition, plus légitime et compte davantage que celle des parents, des professionnels du tourisme ou des prétendus experts réunis, on restera à jamais les dindons de la farce et on continuera à subir les "réformes" successives.

Clarinette a écrit:
Quand j'exprime cette opinion, certains protestent qu'ils ne PEUVENT pas travailler davantage qu'ils le font actuellement, et de toute façon, on ne nous paiera pas davantage. Je suis entièrement d'accord avec eux.

Et pourtant, les élèves avaient 30 heures hebdo il y a quelques années : c'est donc avant tout une question de moyens et de volonté politique...

Clarinette a écrit:
A moyens constants, donc, nous pourrions déjà commencer par piocher dans les heures de "formation" qui ne servent à personne (en tout cas chez nous), si ce n'est aux PEMF pour servir la soupe de l'IUFM...

Oui : la solution, on la connaît depuis très très longtemps. Rolling Eyes

A moyens constants (!!!) il suffirait d'affecter toutes les heures inutiles (réunionnite, AP...) aux heures de cours, et tout le monde serait content.

Clarinette a écrit:Quant à l'aide personnalisée (qui a été un prétexte pour retirer 2 heures hebdomadaires d'enseignement à tous), si l'on donne plus de consistance aux programmes en récupérant ces heures, il y aura sans doute moins besoin de remédier aux difficultés qui ne se seraient pas posées, ou moins, avec davantage d'heures d'enseignement...

+1

Tant qu'on n'osera pas affirmer haut et fort que notre voix de professionnels est, par définition, plus légitime et compte davantage que celle des parents, des professionnels du tourisme ou des prétendus experts réunis, on restera à jamais les dindons de la farce et continuera à subir les "réformes" successives.

D'accord avec toi ! Mais les pro sont-ils d'accord entre eux ? Je connais de nombreux PE très opposés au retour à 4,5 j, pour des questions de rythme justement ( la fameuse 'coupure', que j'aprrécie moi aussi , en tant qu'enseignante et parent d'élèves).

linotte a écrit:

Tant qu'on n'osera pas affirmer haut et fort que notre voix de professionnels est, par définition, plus légitime et compte davantage que celle des parents, des professionnels du tourisme ou des prétendus experts réunis, on restera à jamais les dindons de la farce et continuera à subir les "réformes" successives.

D'accord avec toi ! Mais les pro sont-ils d'accord entre eux ? Je connais de nombreux PE très opposés au retour à 4,5 j, pour des questions de rythme justement ( la fameuse 'coupure', que j'aprrécie moi aussi , en tant qu'enseignante et parent d'élèves).

Le retour au samedi matin en lieu et place du mercredi permettrait précisément de garder la coupure...

Aurore a écrit:

profecoles a écrit:

Parce que la majorité des collègues a pris goût au samedi matin et ne veut pas revenir en arrière.

Il faut savoir ce qu'on veut...

Je suis bien d'accord mais peut-on mobiliser les collègues pour une réforme à laquelle ils n'adhéreront pas ?

profecoles a écrit:Parce que si on a les parents contre nous, on n'obtiendra rien et que les parents sont majoritairement opposés au samedi matin.

Tant qu'on n'osera pas affirmer haut et fort que notre voix de professionnels est, par définition, plus légitime et compte davantage que celle des parents, des professionnels du tourisme ou des prétendus experts réunis, on restera à jamais les dindons de la farce et on continuera à subir les "réformes" successives.

Je suis tout à fait d'accord aussi mais la réalité est ce qu'elle est : les "autres" sont plus nombreux et représentent une masse d'électeurs plus importante. Ils ont plus de poids que nous (surtout quand ils agitent l'épouvantail des emplois supprimés comme les lobbys du tourisme). Si quelqu'un sait comment inverser la machine, je suis partante.

Sur la demi-journée la plus profitable à l'enfant, je reste partagée.
Il est vrai que j'appréciais beaucoup la matinée du samedi, qui était une clôture tranquille de la semaine, rôle que ne jouerait plus autant le mercredi.

Cela étant, et face à l'argument recevable des parents divorcés ne voyant leurs enfants qu'un w-e sur deux, nous sommes les seuls en Europe, je crois, à ne pas avoir cours 5 jours d'affilée. Si les autres petits Européens arrivent à survivre sans cette coupure, les petits Français devraient y arriver également, non ?

mais alors il serait impossible de concilier un retour aux 26h devant élèves et des journées plus courtes indispensables s'il y a un mercredi matin sauf ...à raccourcir les vacances (Et là ça risque de ne pas passer).

profecoles a écrit:

Aurore a écrit:

profecoles a écrit:

Parce que la majorité des collègues a pris goût au samedi matin et ne veut pas revenir en arrière.

Il faut savoir ce qu'on veut...

Je suis bien d'accord mais peut-on mobiliser les collègues pour une réforme à laquelle ils n'adhéreront pas ?

profecoles a écrit:Parce que si on a les parents contre nous, on n'obtiendra rien et que les parents sont majoritairement opposés au samedi matin.

Tant qu'on n'osera pas affirmer haut et fort que notre voix de professionnels est, par définition, plus légitime et compte davantage que celle des parents, des professionnels du tourisme ou des prétendus experts réunis, on restera à jamais les dindons de la farce et on continuera à subir les "réformes" successives.

Je suis tout à fait d'accord aussi mais la réalité est ce qu'elle est : les "autres" sont plus nombreux et représentent une masse d'électeurs plus importante. Ils ont plus de poids que nous (surtout quand ils agitent l'épouvantail des emplois supprimés comme les lobbys du tourisme). Si quelqu'un sait comment inverser la machine, je suis partante.

La réalité, c'est aussi nous qui la créons. Précisément, nous n'avons pas à nous soumettre à ces arguments infondés et électoralistes, et encore une fois, nous sommes les plus qualifiés pour en juger. Alors autant le formuler clairement, et ne pas partir battus d'avance.

Clarinette a écrit:Sur la demi-journée la plus profitable à l'enfant, je reste partagée.
Il est vrai que j'appréciais beaucoup la matinée du samedi, qui était une clôture tranquille de la semaine, rôle que ne jouerait plus autant le mercredi.

Cela étant, et face à l'argument recevable des parents divorcés ne voyant leurs enfants qu'un w-e sur deux, nous sommes les seuls en Europe, je crois, à ne pas avoir cours 5 jours d'affilée. Si les autres petits Européens arrivent à survivre sans cette coupure, les petits Français devraient y arriver également, non ?

L'argument du nombre est inconsistant faute d'examiner la validité de la proposition elle-même. Ce n'est pas parce que les autres se trompent qu'il faut à tout prix les imiter.
Exemple : la majorité des pays européens a souscrit aux principes de l'économie néolibérale de manière bien plus poussée que nous : est-ce une bonne raison pour les suivre ?

Personnellement, je ne considère pas que les journées doivent nécessairement être raccourcies. Les élèves sont à mon avis plus fatigués par le fait de se coucher plus tard le mardi soir (et les autres jours, d'ailleurs...) et par la concentration des apprentissages sur 4 jours que par le fait d'avoir 6 heures de classe (en fait, entre 5h et 5h30 si l'on décompte les deux récréations).

D'autre part, quoi qu'on en dise, beaucoup élèves sont présents à l'école de 8h à 18h30, alors, autant que la plus claire partie de ces heures soient utilisées à travailler plutôt qu'à jouer au foot ou à enfiler des perles...

Aurore a écrit:

Clarinette a écrit:Sur la demi-journée la plus profitable à l'enfant, je reste partagée.
Il est vrai que j'appréciais beaucoup la matinée du samedi, qui était une clôture tranquille de la semaine, rôle que ne jouerait plus autant le mercredi.

Cela étant, et face à l'argument recevable des parents divorcés ne voyant leurs enfants qu'un w-e sur deux, nous sommes les seuls en Europe, je crois, à ne pas avoir cours 5 jours d'affilée. Si les autres petits Européens arrivent à survivre sans cette coupure, les petits Français devraient y arriver également, non ?

L'argument du nombre est inconsistant faute d'examiner la validité de la proposition elle-même. Ce n'est pas parce que les autres se trompent qu'il faut à tout prix les imiter.
Exemple : la majorité des pays européens a souscrit aux principes de l'économie néolibérale de manière bien plus poussée que nous : est-ce une bonne raison pour les suivre ?

Oui, enfin, n'oublions pas tout de même que la coupure du jeudi existait du temps où les élèves avaient cours tout le samedi, et pour leur permettre d'aller au catéchisme, deux arguments qui ne tiennent plus aujourd'hui.

Clarinette a écrit:Personnellement, je ne considère pas que les journées doivent nécessairement être raccourcies. Les élèves sont à mon avis plus fatigués par le fait de se coucher plus tard le mardi soir (et les autres jours, d'ailleurs...) et par la concentration des apprentissages sur 4 jours que par le fait d'avoir 6 heures de classe (en fait, entre 5h et 5h30 si l'on décompte les deux récréations).

D'autre part, quoi qu'on en dise, beaucoup élèves sont présents à l'école de 8h à 18h30, alors, autant que la plus claire partie de ces heures soient utilisées à travailler plutôt qu'à jouer au foot ou à enfiler des perles...

+1

Comme beaucoup ici, je pense qu'il vaut mieux garder la situation actuelle - au moins à court terme - tout en essayant de grignoter du temps pour les disciplines au détriment des "tâches annexes", plutôt que de mettre en place une réforme des "rythmes scolaires" dans de mauvaises conditions. Cependant, en se focalisant sur le maintien des 4 jours, on risque d'attirer les accusations de corporatisme et de biaiser le débat.