L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

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L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Message par Clarinette le Mer 28 Nov 2012 - 21:51

Suite à divers échanges à ce sujet ces derniers jours, je vous propose un petit sondage (à réponses multiples) sur votre rapport à l'orthographe. J'ai mis un peu tout ce qui me passait par la tête, alors, n'hésitez pas à compléter dans vos commentaires.

PS : les modos, je ne savais pas trop dans quelle rubrique poster ce sondage. N'hésitez pas à le déplacer si vous trouvez mieux.


Dernière édition par Clarinette le Mer 28 Nov 2012 - 23:53, édité 1 fois

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Re: L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Message par Volubilys le Mer 28 Nov 2012 - 21:57

J'ai une orthographe pitoyable si je ne fais pas attention, écrire correctement n'est absolument pas naturel et me demande beaucoup d'effort (même si je m'améliore avec le temps).
C'est une souffrance, la faute qu'on ne voit pas est une hantise...

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.

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Re: L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Message par Clarinette le Mer 28 Nov 2012 - 21:59

Personnellement, j'ai toujours été excellente en orthographe sans y travailler, et sans vraiment connaître par cœur les règles, que j'ai réellement intégrées en formation et en faisant classe.
Je serais tentée de dire que c'est parce que j'ai lu énormément et très tôt, mais je connais des gens qui "n'impriment" pas ce qu'ils lisent, donc l'explication est sans doute plus complexe que cela.
Je suis à fond pour les langues anciennes dans la formation et à fond contre le recrutement de profs, toutes matières confondues, qui ne maîtrisent pas leur propre langue écrite.
Enfin, j'en ai un peu honte, parce que je trouve cela horriblement élitiste, mais je ne pourrais pas vivre avec quelqu'un qui fait beaucoup de fautes d'orthographe. De manière générale, j'ai du mal à avoir de l'estime pour quelqu'un qui a une mauvaise orthographe alors qu'il ou elle a suivi un cursus universitaire. Je sais que je suis terriblement intolérante sur ce coup-là, mais c'est ainsi...

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Re: L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Message par Clarinette le Mer 28 Nov 2012 - 22:02

@Volubilys a écrit:J'ai une orthographe pitoyable si je ne fais pas attention, écrire correctement n'est absolument pas naturel et me demande beaucoup d'effort (même si je m'améliore avec le temps).
C'est une souffrance, la faute qu'on ne voit pas est une hantise...
Je crois que, dans une certaine mesure, il en va de l'orthographe comme du coup de crayon : il y a une partie d'inné, ou de très précoce, en tout cas.
Penses-tu que tes fautes soient dues à une méconnaissance des règles ?
En tout cas, si tu n'en fais plus quand tu te concentres, c'est toujours ça de pris ! Smile

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Re: L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Message par Daphné le Mer 28 Nov 2012 - 22:05

J'ai été élevée au Bled, les fautes d'orthographe m'insupportent.
Du moins dans notre milieu professionnel.

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Re: L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Message par Volubilys le Mer 28 Nov 2012 - 22:08

Lire beaucoup ne fait pas automatiquement une bonne orthographe, j'en suis l'exemple! Je lis énormément (au moins un roman par semaine, ma bibliothèque contient plus de 2000 livres...) et j'écris des romans aussi donc j'utilise énormément la langue écrite au final. J'ai même fait du latin et du grec à une époque.
Je n'ai fait de vrai progrès en orthographe qu'en y travaillant avec acharnement avec des manuels (hummm le Bled), en prenant règle après règle, en m'astreignant à faire beaucoup d'exercices...

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Re: L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Message par Kak le Mer 28 Nov 2012 - 22:10

Seuls les PE , peuvent répondre? (J'ai répondu mais je peux annuler mon vote si cela fausse le sondage)
Je suis LC... et l'orthographe est problématique pour moi.

Kak
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Re: L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Message par Kak le Mer 28 Nov 2012 - 22:11

@Volubilys a écrit:J'ai une orthographe pitoyable si je ne fais pas attention, écrire correctement n'est absolument pas naturel et me demande beaucoup d'effort (même si je m'améliore avec le temps).
C'est une souffrance, la faute qu'on ne voit pas est une hantise...
Pareil.

Kak
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Re: L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Message par vidocq le Mer 28 Nov 2012 - 22:12

Je ne sais pas quoi cocher.

Je ne peux pas dire que je suis excellente... il m'arrive de bloquer sur un mot et dans ce cas-là je trouve un synonyme pour éviter la faute.
Je pense faire peu de fautes. En général elles me sautent aux yeux quand je les vois, mais cela peut m'arriver.
Les personnes qui font des fautes, on en côtoie tous les jours... peut-être n'ont-elles pas eu un bon professeur ? Wink La tolérance est nécessaire dans notre métier. Tout le monde n'a pas la chance de vivre dans un foyer où les livres sont présents!


J'ai plus de difficultés en grammaire avec les concordances de temps !

vidocq
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Re: L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Message par Clarinette le Mer 28 Nov 2012 - 22:12

@Kak a écrit:Seuls les PE , peuvent répondre? (J'ai répondu mais je peux annuler mon vote si cela fausse le sondage)
Ben non, tout le monde est le bienvenu ici, mais je ne savais pas où poster : j'avais le choix entre le français au primaire, au collège et au lycée, alors, j'espère que les collègues du secondaire (et du supérieur) viendront en nombre !
@Kak a écrit:Je suis LC... et l'orthographe est problématique pour moi.
Ah ben toi, tu infirmes mon hypothèse selon laquelle l'étude des langues anciennes contribuerait à un meilleur niveau dans sa langue. scratch


Dernière édition par Clarinette le Mer 28 Nov 2012 - 22:15, édité 1 fois

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Re: L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Message par mireille_b le Mer 28 Nov 2012 - 22:13

Je fais des fautes comme tout le monde mais plus que je le devrais.

J'ai eu pas mal de difficultés en orthographe (le français n'est pas ma langue maternelle).

mireille_b
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Re: L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Message par Thalia de G le Mer 28 Nov 2012 - 22:15

@Daphné a écrit:J'ai été élevée au Bled, les fautes d'orthographe m'insupportent.
Du moins dans notre milieu professionnel.
Et moi au Blédina Very Happy
Tout pareillement, je supporte mal les fautes d'orthographe et la correction des copies dans certaines classes faibles est une vraie souffrance.
Par ailleurs, il est vrai aussi que lire beaucoup n'entraîne pas automatiquement la maîtrise de l'orthographe comme cela a déjà été écrit dans ce topic et comme j'ai pu le constater auprès d'élèves bons lecteurs.

Thalia de G
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Re: L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Message par Derborence le Mer 28 Nov 2012 - 22:16

@Clarinette a écrit:Personnellement, j'ai toujours été excellente en orthographe sans y travailler, et sans vraiment connaître par cœur les règles, que j'ai réellement intégrées en formation et en faisant classe.
Je serais tentée de dire que c'est parce que j'ai lu énormément et très tôt, mais je connais des gens qui "n'impriment" pas ce qu'ils lisent, donc l'explication est sans doute plus complexe que cela.
Je suis à fond pour les langues anciennes dans la formation et à fond contre le recrutement de profs, toutes matières confondues, qui ne maîtrisent pas leur propre langue écrite.
Enfin, j'en ai un peu honte, parce que je trouve cela horriblement élitiste, mais je ne pourrais pas vivre avec quelqu'un qui fait beaucoup de fautes d'orthographe. De manière générale, j'ai du mal à avoir de l'estime pour quelqu'un qui a une mauvaise orthographe alors qu'il ou elle a suivi un cursus universitaire. Je sais que je suis terriblement intolérante sur ce coup-là, mais c'est ainsi...
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Re: L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Message par c0c0 le Mer 28 Nov 2012 - 22:18

@Volubilys a écrit:Lire beaucoup ne fait pas automatiquement une bonne orthographe, j'en suis l'exemple!

+1 !

Je suis également une catastrophe en orthographe et pourtant je lis énormément et j'ai commencé très tôt. Quand j'étais enfant je lisais plus d'un livre par jour.
C'est effectivement une grande souffrance et une grande source de stress, surtout quand on est prof pale
Je ne pense pas non plus que ce soit à cause d'une méconnaissance des règles. Élève, j'avais toujours 20 en dictée mais je faisais 3 fautes par lignes en expression écrite !
Je me demande si ce n'est pas une incapacité du cerveau à traiter deux choses en même temps confused
(par exemple écrire sans faute et "tenir" 28 collégiens en même temps !)

c0c0
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Re: L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Message par Clarinette le Mer 28 Nov 2012 - 22:18

@mireille_b a écrit:Je fais des fautes comme tout le monde mais plus que je le devrais.

J'ai eu pas mal de difficultés en orthographe (le français n'est pas ma langue maternelle).
Tu donnes là une bonne explication à tes problèmes. Si ce n'est pas indiscret, quelle est ta langue maternelle et à quel âge as-tu commencé à apprendre le français ?

@Thalia de G a écrit:
@Daphné a écrit:J'ai été élevée au Bled, les fautes d'orthographe m'insupportent.
Du moins dans notre milieu professionnel.
Et moi au Blédina Very Happy
Tout pareillement, je supporte mal les fautes d'orthographe et la correction des copies dans certaines classes faibles est une vraie souffrance.
Par ailleurs, il est vrai aussi que lire beaucoup n'entraîne pas automatiquement la maîtrise de l'orthographe comme cela a déjà été écrit dans ce topic et comme j'ai pu le constater auprès d'élèves bons lecteurs.
Oui, mais si lire ne sert pas nécessairement, et que connaître les règles ne suffit pas non plus, à quoi tient donc la qualité de l'orthographe ? scratch

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Re: L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Message par Kak le Mer 28 Nov 2012 - 22:19

Je ne crois pas que la lecture aide tout le monde en orthographe (d'ailleurs il y a de plus en plus de fautes d'orthographe dans les éditions actuelles!).
La lecture ne m'a jamais aidée... Il me faut, pour chaque mot que j'écris, passer en revue les règles. C'est épuisant! Passé un certain seuil de fatigue, ou quand le support ne permet pas vraiment la relecture à cause de mes problèmes de vue (tableau, ordinateur, téléphone portable) cela devient très difficile pour moi.

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Re: L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Message par Clarinette le Mer 28 Nov 2012 - 22:20

@c0c0 a écrit:
@Volubilys a écrit:Lire beaucoup ne fait pas automatiquement une bonne orthographe, j'en suis l'exemple!

+1 !

Je suis également une catastrophe en orthographe et pourtant je lis énormément et j'ai commencé très tôt. Quand j'étais enfant je lisais plus d'un livre par jour.
C'est effectivement une grande souffrance et une grande source de stress, surtout quand on est prof pale
Je ne pense pas non plus que ce soit à cause d'une méconnaissance des règles. Élève, j'avais toujours 20 en dictée mais je faisais 3 fautes par lignes en expression écrite !
Je me demande si ce n'est pas une incapacité du cerveau à traiter deux choses en même temps confused
(par exemple écrire sans faute et "tenir" 28 collégiens en même temps !)
Oui, ces témoignages sont troublants. Quelqu'un sait-il ce qu'en disent les spécialistes ?

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Re: L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Message par Volubilys le Mer 28 Nov 2012 - 22:20

@Clarinette a écrit:
Penses-tu que tes fautes soient dues à une méconnaissance des règles ?
En tout cas, si tu n'en fais plus quand tu te concentres, c'est toujours ça de pris ! Smile
(Je suis désolée, je n'avais pas vu ton message avant de poster l'autre.)
Oui et non, je n'ai pas du tout l'esprit déductif, je ne découvre pas inconsciemment les règles, je suis le genre de personnes qui ont besoin d'un enseignement explicite et structuré. Par ailleurs, j'ai un réel soucis pour automatiser tout cela.
En ce qui concerne mes fautes, bha, là je fais très attention, mais je suis sûre qu'il reste quand même des erreurs qui vous font dresser les cheveux sur la tête, et j'ai honte. pale

La preuve, il restait deux fautes, que j'ai corrigées en vert comme à l'école.


Dernière édition par Volubilys le Mer 28 Nov 2012 - 22:36, édité 1 fois

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Re: L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Message par Kak le Mer 28 Nov 2012 - 22:21

@Clarinette a écrit:
@Kak a écrit:Je suis LC... et l'orthographe est problématique pour moi.
Ah ben toi, tu infirmes mon hypothèse selon laquelle l'étude des langues anciennes contribuerait à un meilleur niveau dans sa langue. scratch

Non, au contraire, car ce sont mes études en latin et grec qui m'ont permis d'améliorer mon orthographe lexicale...

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Re: L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Message par Thalia de G le Mer 28 Nov 2012 - 22:23

@Clarinette a écrit:
@mireille_b a écrit:Je fais des fautes comme tout le monde mais plus que je le devrais.

J'ai eu pas mal de difficultés en orthographe (le français n'est pas ma langue maternelle).
Tu donnes là une bonne explication à tes problèmes. Si ce n'est pas indiscret, quelle est ta langue maternelle et à quel âge as-tu commencé à apprendre le français ?

@Thalia de G a écrit:
@Daphné a écrit:J'ai été élevée au Bled, les fautes d'orthographe m'insupportent.
Du moins dans notre milieu professionnel.
Et moi au Blédina Very Happy
Tout pareillement, je supporte mal les fautes d'orthographe et la correction des copies dans certaines classes faibles est une vraie souffrance.
Par ailleurs, il est vrai aussi que lire beaucoup n'entraîne pas automatiquement la maîtrise de l'orthographe comme cela a déjà été écrit dans ce topic et comme j'ai pu le constater auprès d'élèves bons lecteurs.
Oui, mais si lire ne sert pas nécessairement, et que connaître les règles ne suffit pas non plus, à quoi tient donc la qualité de l'orthographe ? scratch
Je précise ma pensée : lire ne sert pas à tous, je crois nécessaire l'apprentissage et la maîtrise des règles d'orthographe.
Je crois aussi en une part d'inné.

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Re: L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Message par Clarinette le Mer 28 Nov 2012 - 22:26

@Volubilys a écrit:
@Clarinette a écrit:
Penses-tu que tes fautes soient dues à une méconnaissance des règles ?
En tout cas, si tu n'en fais plus quand tu te concentres, c'est toujours ça de pris ! Smile
(Je suis désolée, je n'avais pas vu ton message avant de poster l'autre.)
Oui et non, je n'ai pas du tout l'esprit déductif, je ne découvre pas inconsciemment les règles, je suis le genre de personnes qui ont besoin d'un enseignement explicite et structuré. Par ailleurs, j'ai un réel soucis pour automatiser tout cela.
En ce qui concerne mes fautes, bha, là je fais très attention, mais je suis sure qu'il reste quand même des erreurs qui vous font dresser les cheveux sur la tête, et j'ai honte. pale
Ecoute, là, à part "souci" qui ne prend pas d's au singulier et l'accent circonflexe de "sûre", qui n'est même plus obligatoire depuis 1990, tu écris de façon tout à fait correcte. Bien sûr, cela doit être stressant de devoir y accorder une extrême attention, mais dans ton cas, rien de dramatique à l'horizon ! cheers

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Re: L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Message par Kak le Mer 28 Nov 2012 - 22:27

@c0c0 a écrit:
C'est effectivement une grande souffrance et une grande source de stress, surtout quand on est prof pale
Je ne pense pas non plus que ce soit à cause d'une méconnaissance des règles. Élève, j'avais toujours 20 en dictée mais je faisais 3 fautes par lignes en expression écrite !
Je me demande si ce n'est pas une incapacité du cerveau à traiter deux choses en même temps confused
(par exemple écrire sans faute et "tenir" 28 collégiens en même temps !)

C'est drôle parce que j'aurais dit pareil sur la difficulté de traiter deux choses en même temps, mais, au collège je faisais plus d'erreurs en dictée (notes sous la moyenne) qu'en expression écrite ( quatre cinq erreurs par copies).
Mes difficultés s'amplifient quand je dois prendre en note un texte dicté; mais c'est un ensemble de difficultés liées à tout ce qui est son ( sans problème d'audition pourtant): difficultés en langues vivantes à l'oral, incapacités à chanter, à faire de la musique...etc

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Re: L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Message par Clarinette le Mer 28 Nov 2012 - 22:28

@Thalia de G a écrit:
@Clarinette a écrit:
@mireille_b a écrit:Je fais des fautes comme tout le monde mais plus que je le devrais.

J'ai eu pas mal de difficultés en orthographe (le français n'est pas ma langue maternelle).
Tu donnes là une bonne explication à tes problèmes. Si ce n'est pas indiscret, quelle est ta langue maternelle et à quel âge as-tu commencé à apprendre le français ?

@Thalia de G a écrit:
@Daphné a écrit:J'ai été élevée au Bled, les fautes d'orthographe m'insupportent.
Du moins dans notre milieu professionnel.
Et moi au Blédina Very Happy
Tout pareillement, je supporte mal les fautes d'orthographe et la correction des copies dans certaines classes faibles est une vraie souffrance.
Par ailleurs, il est vrai aussi que lire beaucoup n'entraîne pas automatiquement la maîtrise de l'orthographe comme cela a déjà été écrit dans ce topic et comme j'ai pu le constater auprès d'élèves bons lecteurs.
Oui, mais si lire ne sert pas nécessairement, et que connaître les règles ne suffit pas non plus, à quoi tient donc la qualité de l'orthographe ? scratch
Je précise ma pensée : lire ne sert pas à tous, je crois nécessaire l'apprentissage et la maîtrise des règles d'orthographe.
Je crois aussi en une part d'inné.
Enfin, le terme inné ne me satisfait pas complètement, mais le sens de l'orthographe doit en tout cas se construire très tôt, en relation avec une très bonne mémoire visuelle, notamment.

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Re: L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Message par Kak le Mer 28 Nov 2012 - 22:31

Tout à fait. Je n'ai pas une mémoire visuelle. Au collège, j'apprenais tout en passant par l'écrit et en me remémorant le contexte du cours. J'ai besoin de mettre en relation ce que je veux retenir avec une situation concrète et humaine.

Kak
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Re: L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Message par Volubilys le Mer 28 Nov 2012 - 22:34

Les fautes dans les livres viennent de la suppression du poste de relecteur/correcteur dans les maisons d'édition. Il n'y a pas de petites économies...

@c0c0 a écrit:
Je ne pense pas non plus que ce soit à cause d'une méconnaissance des règles. Élève, j'avais toujours 20 en dictée mais je faisais 3 fautes par lignes en expression écrite !
Moi, j'avais 0,5/20 de moyenne en dictée au collège! Ma meilleur note de dictée devait être 5/20. Razz J'écrivais à peine phonétiquement en primaire... Maintenant on dirait facilement que j'étais dysorthographique... mais heureusement à l'époque, on ne connaissait pas dans le grand public ce type de pathologie.


@Clarinette a écrit:
@Volubilys a écrit:
@Clarinette a écrit:
Penses-tu que tes fautes soient dues à une méconnaissance des règles ?
En tout cas, si tu n'en fais plus quand tu te concentres, c'est toujours ça de pris ! Smile
(Je suis désolée, je n'avais pas vu ton message avant de poster l'autre.)
Oui et non, je n'ai pas du tout l'esprit déductif, je ne découvre pas inconsciemment les règles, je suis le genre de personnes qui ont besoin d'un enseignement explicite et structuré. Par ailleurs, j'ai un réel souci pour automatiser tout cela.
En ce qui concerne mes fautes, bha, là je fais très attention, mais je suis sûre qu'il reste quand même des erreurs qui vous font dresser les cheveux sur la tête, et j'ai honte. pale
Ecoute, là, à part "souci" qui ne prend pas d's au singulier et l'accent circonflexe de "sûre", qui n'est même plus obligatoire depuis 1990, tu écris de façon tout à fait correcte. Bien sûr, cela doit être stressant de devoir y accorder une extrême attention, mais dans ton cas, rien de dramatique à l'horizon ! cheers
S'en va se flageller... Sad
(Soit dit en passant pour "sûre/sure" j'ai lu dans une grammaire que quand on met "sûr" au féminin, il perd son accent, donc je l'enlève volontairement en pensant réellement bien faire.)

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