Re: Au sujet de l'expression "c'est la même"

par arbrerose Sam 12 Jan 2013 - 23:25

C est marrant parce que moi , en tant que prof de FLE en Espagne , j insiste beaucoup pour que les espagnols ne disent pas cette expression ,cela serait une traduction littérale et en fait je ne savais pas qu elle s entendait en France !!
L évolution de la langue m a encore rattrapée

par Ergo Sam 12 Jan 2013 - 23:30

Pire !

par c0c0 Dim 13 Jan 2013 - 0:30

Nadejda a écrit:

caperucita a écrit:

BritLéty a écrit:
Par ici en Normandie, " faire de l'essence " pour faire le plein, et je le dis aussi.
" Une clanche " pour une poignée de porte, et quand les élèves cherchent la traduction dans un dico, " madaaaaaaaaame, on a pas trouvéééééééééééé " , oui alors comment dire... Remarquez, je sais que c'est typiquement normand depuis qu'une collègue non normande me l'a dit, sinon je pensais que tout le monde le disait aussi.

Dans le Nord, on dit "une clinche", et il me semble que ça nous vient de la Belgique.

Curieux, chez moi on dit "cliche", il semblerait que ce soit une déformation de la clinche belge aussi...

par caperucita Dim 13 Jan 2013 - 0:33

C'est où, chez toi, Coco ?

par yphrog Dim 13 Jan 2013 - 2:11

Nita a écrit:

BritLéty a écrit:

Clinostale a écrit:Ah les germanismes ! Ici aussi, il y en a un paquet ! En plus de ceux cités par Hermione, on peut penser à :
- Entre midi, au lieu d'entre midi et deux
- A la météo, ils veulent...

Ils veulent à la place de "ils disent", c'est ça?

Ca a l'air bien folklo par là-bas.

Par ici en Normandie, " faire de l'essence " pour faire le plein, et je le dis aussi.
" Une clanche " pour une poignée de porte, et quand les élèves cherchent la traduction dans un dico, " madaaaaaaaaame, on a pas trouvéééééééééééé " , oui alors comment dire... Remarquez, je sais que c'est typiquement normand depuis qu'une collègue non normande me l'a dit, sinon je pensais que tout le monde le disait aussi.

Entre midi, c'est un germanisme ? je ne vois pas pourquoi. I mean : c'est absurde, même en allemand, contrairement à l'usage de vouloir qui permet de se distancier de ce qui est dit (on pourrait traduire par "prétendre"). Quant aux clenches, il en reste une chez ma mère, qui permet de soulever le loquet qui s'enclenche quand on ferme la porte.

et chez nous il y avait le verbe beclancan devenu clinking, clanky, clunky, and a deal-clincher:

Au sujet de l'expression "c'est la même" - Page 3 SST00024

Nita, as-tu des exemples "de vouloir (wollen) qui permet de se distancier de ce qui est dit" ? Je suis curieux...

par Invité Dim 13 Jan 2013 - 2:57

Par exemple: Hans kommt nicht. Er will krank sein.
Hans ne vient pas. Il prétend être malade.

par Palombella Rossa Dim 13 Jan 2013 - 6:49

Cripure a écrit:

Jacq a écrit:
Dernière question : où commence le nord ?

Aux Aygalades

A Tarascon...
Certains disent "à Montélimar", mais ce sont des socio-démocrates pingouin

par Palombella Rossa Dim 13 Jan 2013 - 6:54

En Vendée, il y avait "le tantôt" pour l'après-midi, "embaucher" pour aller travailler, et un sublime "débaucher" qui me fit maintes fois rêver, mais qui signifiait simplement sortir du boulot. Sad

Exemple : "ma fille débauche à cinq heures"... eh bien, ce n'est pas du tout du tout du tout ce que vous pensez, bandes de libertin-e-s ! professeur

par yphrog Dim 13 Jan 2013 - 6:55

traduction supprimable: Does she really get off at five? Very Happy

Merci Holderfar pour l'exemple!

par Palombella Rossa Dim 13 Jan 2013 - 6:59

Sasha P. Rog a écrit:traduction supprimable: Does she really get off at five?

Merci Holderfar pour l'exemple!

Parce que la marquise sortit à cinq heures ?!

par yphrog Dim 13 Jan 2013 - 7:10

supprimable car banal en effet... simple jouissance de voir le travail derrière soi plutôt que véritable débauche à la sauce Charentaise / Vendéenne. Wink

par c0c0 Dim 13 Jan 2013 - 10:51

caperucita a écrit:C'est où, chez toi, Coco ?

Les Ardennes

par Antinoüs Dim 13 Jan 2013 - 11:52

Han ! Pire que les "moi-perso" et les "perso", il y a le "en mode", qui vient de la tendance à déshumaniser, à décortiquer le cerveau de l'homme pour tout expliquer, à le comparer à un ordinateur. Exemples : "en mode j'pète la forme à 5heures du mat'" ou aussi "en mode warrior". Comme c'est vulgaire, laid, affreux !

par Vudici Dim 13 Jan 2013 - 12:34

c0c0 a écrit:

Nadejda a écrit:

caperucita a écrit:

BritLéty a écrit:
Par ici en Normandie, " faire de l'essence " pour faire le plein, et je le dis aussi.
" Une clanche " pour une poignée de porte, et quand les élèves cherchent la traduction dans un dico, " madaaaaaaaaame, on a pas trouvéééééééééééé " , oui alors comment dire... Remarquez, je sais que c'est typiquement normand depuis qu'une collègue non normande me l'a dit, sinon je pensais que tout le monde le disait aussi.

Dans le Nord, on dit "une clinche", et il me semble que ça nous vient de la Belgique.

Curieux, chez moi on dit "cliche", il semblerait que ce soit une déformation de la clinche belge aussi...

par Vudici Dim 13 Jan 2013 - 12:36

Au passage, "les Ardennes" est un département français, "l'Ardenne" une région belge ... mais l'influence de la télé française est telle que la confusion devient permanente chez les jeunes... et ça m'énerve Wink

par c0c0 Dim 13 Jan 2013 - 13:12

Vudici a écrit:Au passage, "les Ardennes" est un département français, "l'Ardenne" une région belge ... mais l'influence de la télé française est telle que la confusion devient permanente chez les jeunes... et ça m'énerve

Au moins c'est une confusion !
Maintenant je bosse en région parisienne et il n'ont jamais entendu parler des Ardennes et ne les situent pas du tout ni en France, ni en Belgique ! affraid

(cela dit il me semble que le collectif "les ardennes" a une partie française et une partie belge et "l'Ardenne" également mais bon je suis nulle en géo et je crois que c'est un peu hors-sujet Wink

)

par User5899 Dim 13 Jan 2013 - 15:11

holderfar a écrit:Par exemple: Hans kommt nicht. Er will krank sein.
Hans ne vient pas. Il prétend être malade.

Et pas "er soll" ?

par Nita Dim 13 Jan 2013 - 15:20

Er soll krank sein : il paraît qu'il est malade.
Er will krank sein : il dit qu'il est malade (mais vous savez, Ma'âme Michu, ce Hans, moi, je le crois pas).

par Invité Dim 13 Jan 2013 - 16:05

Cripure a écrit:

holderfar a écrit:Par exemple: Hans kommt nicht. Er will krank sein.
Hans ne vient pas. Il prétend être malade.

Et pas "er soll" ?

On peut l'utiliser, mais ça n'a pas tout à fait le même sens: utiliser wollen donne une connotation beaucoup plus péjorative, comme le dit Nita (en gros, la personne en question ment, effectivement).

par yphrog Dim 13 Jan 2013 - 16:11

merci à vous deux. Donc "will" en anglais et allemand "n'est pas la même"

et dans Wille zur Machte, y a-t-il l'idée d'une feinte aussi ou le nom fonctionne-t-il autrement?

par Invité Dim 13 Jan 2013 - 16:28

Non, il n'y a pas d’ambigüité dans ce cas: on le traduira par Volonté de pouvoir (ou puissance, ici). Seul le verbe est susceptible d'infléchir le sens d'un énoncé, jouant, comme tous les modaux en allemand, alors le rôle de modalisateur.
De rien sinon Wink