Le slogan de la ville de Zweibrücken (Allemagne) contre l'alcoolisme chez les jeunes : "Etre sobre, c'est ok ; se saoûler, c'est un truc de pédés".

Mareuil a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

holderfar a écrit:
Euh, on pourrait peut-être déplorer la bêtise de certains Allemands sans renvoyer systématiquement au nazisme, non?

et on va renvoyer à quoi ? À la bière et aux saucisses ?

Tant qu'à faire dans le cliché, ça reviendrait au même.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Donc selon toi Mareuil ce sont des homosexuels refoulés qui ont écrit ce slogan? Eh ben...

Qui dit cela ? Je parle de refoulement du passé et en l'occurrence d'un refoulement qui s'étale.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Mareuil a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

holderfar a écrit:
Euh, on pourrait peut-être déplorer la bêtise de certains Allemands sans renvoyer systématiquement au nazisme, non?

et on va renvoyer à quoi ? À la bière et aux saucisses ?

Tant qu'à faire dans le cliché, ça reviendrait au même.

Si le passé nazi de l'Allemagne est un cliché...

Mareuil a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Mareuil a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

holderfar a écrit:
Euh, on pourrait peut-être déplorer la bêtise de certains Allemands sans renvoyer systématiquement au nazisme, non?

et on va renvoyer à quoi ? À la bière et aux saucisses ?

Tant qu'à faire dans le cliché, ça reviendrait au même.

Si le passé nazi de l'Allemagne est un cliché...

Les Allemands d'aujourd'hui ne sont pas plus des nazis que des mangeurs de saucisses et des buveurs de bière. C'est là qu'est le cliché. Ce serait comme dire que tous les Français sont pétainistes. Jusqu'à preuve du contraire, on n'est pas responsable de ce qu'ont fait les générations précédentes. Sinon, l'Allemagne est condamnée à perpétuité à la repentance. Se souvenir oui, porter la culpabilité des autres, non.

Mareuil a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

holderfar a écrit:
Euh, on pourrait peut-être déplorer la bêtise de certains Allemands sans renvoyer systématiquement au nazisme, non?

et on va renvoyer à quoi ? À la bière et aux saucisses ?

Ah la germanophobie bon teint, ça me manquait: un Allemand, voire tout un groupe d'Allemands peut être très sot et intolérant sans qu'on puisse le mettre sur le compte d'un passé refoulé, surtout après des générations et des générations.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

holderfar a écrit:
Euh, on pourrait peut-être déplorer la bêtise de certains Allemands sans renvoyer systématiquement au nazisme, non?

Mareuil a écrit:
Si le passé nazi de l'Allemagne est un cliché...

et jusqu'à la fin du monde les allemands devront porter la marque de l'infamie commise par leurs pères pendant...12 ans de leur histoire!!!

Précisément l'Allemagne a un PASSé nazi, assurément, mais les allemands actuels n'en sont pas comptables...et ne me semblent pas avoir de leçon de tolérance ou de démocratie à recevoir depuis lors!

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Mareuil a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Mareuil a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

et on va renvoyer à quoi ? À la bière et aux saucisses ?

Tant qu'à faire dans le cliché, ça reviendrait au même.

Si le passé nazi de l'Allemagne est un cliché...

Les Allemands d'aujourd'hui ne sont pas plus des nazis que des mangeurs de saucisses et des buveurs de bière. C'est là qu'est le cliché. Ce serait comme dire que tous les Français sont pétainistes. Jusqu'à preuve du contraire, on n'est pas responsable de ce qu'on fait les générations précédentes. Sinon, l'Allemagne est condamnée à perpétuité à la repentance. Se souvenir oui, porter la culpabilité des autres, non.

Qui parle de culpabilité ou de repentance ? Je dis que ce slogan renvoie à l'histoire de l'Allemagne et que le fait qu'il soit toléré dans l'Allemagne d'aujourd'hui n'est pas pas anodin.

philann a écrit:

Mareuil a écrit:
Si le passé nazi de l'Allemagne est un cliché...

et jusqu'à la fin du monde les allemands devront porter la marque de l'infamie commise par leurs pères pendant...12 ans de leur histoire!!!

Précisément l'Allemagne a un PASSé nazi, assurément, mais les allemands actuels n'en sont pas comptables...et ne me semblent pas avoir de leçon de tolérance ou de démocratie à recevoir depuis lors!

Qui a dit que les Allemands devaient être "comptables" ? Vous vous égarez.

Absolument pas: ce slogan renvoie à la sottise ordinaire de quelques beaufs. Qu'ils soient Allemands ne change rien à l'affaire (le fait qu'on doive presque défendre des homophobes patentés montre l'immense qualité de cette discussion, au passage).

Mareuil a écrit:

philann a écrit:

Mareuil a écrit:
Si le passé nazi de l'Allemagne est un cliché...

et jusqu'à la fin du monde les allemands devront porter la marque de l'infamie commise par leurs pères pendant...12 ans de leur histoire!!!

Précisément l'Allemagne a un PASSé nazi, assurément, mais les allemands actuels n'en sont pas comptables...et ne me semblent pas avoir de leçon de tolérance ou de démocratie à recevoir depuis lors!

Qui a dit que les Allemands devaient être "comptables" ? Vous vous égarez.

Mais c'est vous: si chaque idiotie homophobe ou xénophobe renvoie au passé de l'Allemagne, alors oui, les Allemands sont comptables à perpétuité de ce passé. On aura progressé le jour où on pourra dire sans autre arrière pensée que tel Allemand est tout simplement sot.

holderfar a écrit:Absolument pas: ce slogan renvoie à la sottise ordinaire de quelques beaufs. Qu'ils soient Allemands ne change rien à l'affaire (le fait qu'on doive presque défendre des homophobes patentés montre l'immense qualité de cette discussion, au passage).

Qui défend des "homophobes patentés" ?
Quant à la qualité de cette discussion, elle remonte au fait qu'un propos très distancé sur les SA - et qui renvoyait les beaufs dont vous parlez à leur miroir - a été ici censuré.

Parce qu'il assimile les Allemands d'aujourd'hui aux SA. Et aussi bêtes que ces Allemands soient, c'est choquant.

Mareuil a écrit:Qui parle de culpabilité ou de repentance ? Je dis que ce slogan renvoie à l'histoire de l'Allemagne et que le fait qu'il soit toléré dans l'Allemagne d'aujourd'hui n'est pas pas anodin.

Et le pire, c'est que vous dites bien connaître l'Allemagne... C'est affligeant. A ce compte, moi je suis physicien nucléaire.

Mareuil Renvoyez-vous les français homophobes actuels à leur passé vichiste et à leurs parents nécessairement collabo? NON!
Alors laissez les allemands décider de ce qui revient à leur histoire et de ce qui revient à la connerie personnelle de quelques uns!! (même s'ils sont toujours trop nombreux!)

Spoiler:

Spoiler:

philann a écrit:Mareuil Renvoyez-vous les français homophobes actuels à leur passé vichiste et à leurs parents nécessairement collabo? NON!
Alors laissez les allemands décider de ce qui revient à leur histoire et de ce qui revient à la connerie personnelle de quelques uns!! (même s'ils sont toujours trop nombreux!)

Spoiler:

Spoiler:

Eh bien continuez. Et modérez autant que vous voudrez.

je n'ai ni les connaissances, ni les arguments pour poursuivre la discussion, mais en réaction au fait de départ, je trouve ça, ce slogan, affligeant, cette démarche qui consiste à soi-disant prévenir un écueil en tombant dans un autre plus large encore.

ça me fait penser aux campagnes du style : arrêtez les chips, c'est pour les gros.

C'est exactement ça. C'est gras, beauf, sottement homophobe. Mais j'entends de tels propos tous les jours, ça colle bien aux piliers de bar PMU.

Mareuil a écrit:
Eh bien continuez. Et modérez autant que vous voudrez.

Moi je ne modère pas!!
Mais j'apprécie que d'autres le fassent! même quand il s'agit de me recadrer moi dans mes propos.
Quand un forum ne l'est pas, on voit vraiment la différence!!

poiredapi a écrit:La section d'assaut, en effet ! Merci Doublecasquette

Dinaaa, c'est exactement ce qui me choque, comment l'Allemagne peut-elle publier de tels propos ?

Ce n'est pas l'Allemagne qui publie de tels propos, ce sont des allemands / une ville allemande ou mieux encore le gouvernement d'une ville allemande.

Personne ne va dire ou n'a dit que la France était FN ou xénophobe, parce que les maires de certaines villes gouvernées par le FN ont essayé d'instaurer la préférence nationale. Je pense que vous généralisez un peu vite.

Aevin a écrit:

poiredapi a écrit:La section d'assaut, en effet ! Merci Doublecasquette

Dinaaa, c'est exactement ce qui me choque, comment l'Allemagne peut-elle publier de tels propos ?

Ce n'est pas l'Allemagne qui publie de tels propos, ce sont des allemands / une ville allemande ou mieux encore le gouvernement d'une ville allemande.

Personne ne va dire ou n'a dit que la France était FN ou xénophobe, parce que les maires de certaines ville gouvernée par le FN ont essayé d'instaurer la préférence nationale. Je pense que vous généraliser un peu vite.

Sauf qu'en France, nous avons à disposition un panel de lois pour les sanctionner, les faire reculer.
John nous dit qu'en Allemagne, des tels slogans ne sont pas condamnables. Ça, c'est grave pour eux.

Mais philann a précisé que si. Et je le confirme...

holderfar a écrit:Mais philann a précisé que si. Et je le confirme...

Oui, excusez-moi. Je viens de le voir.
Au temps pour moi.

ceci dit je suis tout à fait d'accord pour considérer que l'article 3 est très insuffisant. De ce point de vue les associations LGBT allemandes ont raison de militer pour un "3+", mais il n'empêche que la ville de fous doit pouvoir être déjà condamnée!!

philann a écrit:Mareuil Renvoyez-vous les français homophobes actuels à leur passé vichiste et à leurs parents nécessairement collabo? NON!
]

Mais c'est tout à fait faisable, et certainement pas plus faux, je veux dire aussi juste, que de renvoyer certains allemands à leur passé nazi.
Si le régime de collaboration a pu s'épanouir en France avec une résistance faible, et qui l'aurait été encore bien plus sans le STO, c'est que l'idéologie qui le soutenait était agréable à pas mal d'oreilles.
et, oui, cet après-midi, en écoutant in extenso le discours de Mme Taubira, et en voyant les tronches des députés UMP de province gavés au Tripoux, j'ai bien pensé à leurs aïeux pétainistes.

Aevin a écrit:

poiredapi a écrit:La section d'assaut, en effet ! Merci Doublecasquette

Dinaaa, c'est exactement ce qui me choque, comment l'Allemagne peut-elle publier de tels propos ?

Ce n'est pas l'Allemagne qui publie de tels propos, ce sont des allemands / une ville allemande ou mieux encore le gouvernement d'une ville allemande.

Personne ne va dire ou n'a dit que la France était FN ou xénophobe, parce que les maires de certaines villes gouvernées par le FN ont essayé d'instaurer la préférence nationale. Je pense que vous généralisez un peu vite.

Tiens je n'avais pas vu :lecteur: :shock: :shock: :shock:
Je suis vraiment triste qu'on en soit encore à dire des choses pareilles sur l'Allemagne. L'homophobie est intolérable partout, en Allemagne pas plus qu'ailleurs. Merci, Aevin, d'avoir relevé.