"Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

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"Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

Message par Celadon le Mer 13 Mar 2013 - 8:29

http://fr.news.yahoo.com/video/faut-il-interdire-les-devoirs-101858066.html
Pour une fois, parfaitement d'accord avec Levy. Mais alors Autain, pourvu qu'elle ne soit jamais ministre de l'EN !!!!
D'ailleurs je me demande comment Peillon parvient à se passer de ses "compétences".

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Re: "Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

Message par Clarinette le Mer 13 Mar 2013 - 9:48

Je ne sais pas qui est cette Lévy, mais je suis bien entendu d'accord avec elle sur les devoirs. Quant à Autain, c'est la classique opposition plaisir/travail et efforts... Suspect

Alors, c'est vrai, certains enfants sont dans de mauvaises conditions pour travailler à la maison, donc nivelons par le bas, comme d'habitude, et privons une immense majorité d'élèves d'un apprentissage du travail personnel sous le prétexte fumeux de ne pas discriminer une très faible minorité de leurs camarades... furieux

Et puis, qu'est-ce que ça veut dire, de mauvaises conditions de travail ? Parce que j'ai connu des familles en ZEP, logées dans un petit appart' avec plusieurs gamins, mais le soir en rentrant de l'école, les enfants se mettaient sur la table de la cuisine pendant une demi-heure ou une heure pour les devoirs et puis c'est tout. Il n'y a pas besoin de 200 m2 pour faire ses devoirs. Il faut juste que les parents pensent que c'est important et aménagent un temps pour cela.

Un bémol, cependant, il y a quand même des collègues qui abusent sur les devoirs, soit parce qu'ils en donnent trop (type, au CE1, du jour pour le lendemain, une page de lecture, des exos de maths et de français et une poésie...), soit parce qu'ils en donnent sans trop savoir pourquoi, du type "Préparez-moi tous un exposé sur la Révolution Française pour mardi.", sans aucune indication méthodologique, bien sûr, et le mardi en question, pas le temps de faire passer les élèves, ou alors un ou deux, et les autres plus tard... mais en fait jamais... furieux

Chez les petits, il est très important que les CP ou les CE1 puissent bénéficier individuellement de l'attention individuelle d'un adulte pour revoir la lecture du jour, par exemple. Alors, OK, certains parents ne lisent pas le français, d'autres travaillent tard, mais au pire, pour ces parents-là, il y a l'étude, ou des grands frères ou sœurs.
Dès le CE1, avec les premières vraies leçons, un petit exercice d'application est souvent utile pour que parents et enfants vérifient que la leçon est comprise. Mais il est pour moi hors de question que les devoirs durent plus d'une demi-heure, y compris au CM2.
Cest pour cela que je demande toujours aux parents de me signaler si les devoirs durent plus longtemps que cela, ou se passent mal, parce qu'ils suffit souvent de quelques conseils méthodologiques supplémentaires pour que ce ne soit pas une corvée quotidienne pour toute la famille, mais une occasion de partager ce qui se passe dans ce lieu mystérieux devant lequel les parents laissent leur progéniture tous les matins pour toute la journée.

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Re: "Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

Message par Hermiony le Mer 13 Mar 2013 - 10:00

@Celadon a écrit:http://fr.news.yahoo.com/video/faut-il-interdire-les-devoirs-101858066.html
Pour une fois, parfaitement d'accord avec Levy. Mais alors Autain, pourvu qu'elle ne soit jamais ministre de l'EN !!!!
D'ailleurs je me demande comment Peillon parvient à se passer de ses "compétences".

+1

Le souci, c'est que la pensée actuelle rejoint cette d'Autain : le plaisir d'abord !

D'accord avec tout ce que tu dis Clarinette.

J'ai un CDE qui pense aussi que les devoirs (au collège ) c'est discriminant et qu'il faudrait les supprimer. Il part du principe que les parents n'ont pas tous les moyens d'expliquer les leçons à leurs enfants. Suspect Rolling Eyes Comprendra-t-il un jour qu'on veut juste que les parents vérifient que c'est fait (que ce soit bon ou faux) , pas expliquent ?

Remarque : pour une fois, les commentaires sont sensés !

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Re: "Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

Message par Clarinette le Mer 13 Mar 2013 - 10:02

Oui, c'est vrai, les commentaires sont étonnamment sensés, pour la dizaine que j'ai lue.

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Re: "Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

Message par DUMAC le Mer 13 Mar 2013 - 10:08

@Clarinette a écrit:Je ne sais pas qui est cette Lévy, mais je suis bien entendu d'accord avec elle sur les devoirs. Quant à Autain, c'est la classique opposition plaisir/travail et efforts... Suspect

Alors, c'est vrai, certains enfants sont dans de mauvaises conditions pour travailler à la maison, donc nivelons par le bas, comme d'habitude, et privons une immense majorité d'élèves d'un apprentissage du travail personnel sous le prétexte fumeux de ne pas discriminer une très faible minorité de leurs camarades... furieux

Et puis, qu'est-ce que ça veut dire, de mauvaises conditions de travail ? Parce que j'ai connu des familles en ZEP, logées dans un petit appart' avec plusieurs gamins, mais le soir en rentrant de l'école, les enfants se mettaient sur la table de la cuisine pendant une demi-heure ou une heure pour les devoirs et puis c'est tout. Il n'y a pas besoin de 200 m2 pour faire ses devoirs. Il faut juste que les parents pensent que c'est important et aménagent un temps pour cela.

Un bémol, cependant, il y a quand même des collègues qui abusent sur les devoirs, soit parce qu'ils en donnent trop (type, au CE1, du jour pour le lendemain, une page de lecture, des exos de maths et de français et une poésie...), soit parce qu'ils en donnent sans trop savoir pourquoi, du type "Préparez-moi tous un exposé sur la Révolution Française pour mardi.", sans aucune indication méthodologique, bien sûr, et le mardi en question, pas le temps de faire passer les élèves, ou alors un ou deux, et les autres plus tard... mais en fait jamais... furieux

Chez les petits, il est très important que les CP ou les CE1 puissent bénéficier individuellement de l'attention individuelle d'un adulte pour revoir la lecture du jour, par exemple. Alors, OK, certains parents ne lisent pas le français, d'autres travaillent tard, mais au pire, pour ces parents-là, il y a l'étude, ou des grands frères ou sœurs.
Dès le CE1, avec les premières vraies leçons, un petit exercice d'application est souvent utile pour que parents et enfants vérifient que la leçon est comprise. Mais il est pour moi hors de question que les devoirs durent plus d'une demi-heure, y compris au CM2.
Cest pour cela que je demande toujours aux parents de me signaler si les devoirs durent plus longtemps que cela, ou se passent mal, parce qu'ils suffit souvent de quelques conseils méthodologiques supplémentaires pour que ce ne soit pas une corvée quotidienne pour toute la famille, mais une occasion de partager ce qui se passe dans ce lieu mystérieux devant lequel les parents laissent leur progéniture tous les matins pour toute la journée.

C'est un peu le Zemmour au féminin.

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Re: "Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

Message par Docteur OX le Mer 13 Mar 2013 - 10:15

OMG ! Hondelatte est toujours vivant (médiatiquement parlant, n'est ce pas)... bon, il ne chante pas. Ouf.

Autain.... pfffff. Que dire ? Ben on attend d'elle maintenant des propositions progressistes qui autoriseront la grasse mat tous les jours pour tous les djeuns, la semaine de 2 jours au lycée, des allocations sous formes de bonbecs données à tous les enfants, des chèques resto Mcdo, .. et bien sûr le don gratos à tous les collégiens de tablettes i-truc avec un casque audio beats. Je crois que, à partir de là, on pourra dire que la maltraitance des petits écoliers français aura sensiblement reculé dans notre pays.

"le soir, à 16h30, ils ont bossé toute la journée..." lol ! Qu'elle vienne dans mes classes ! (bizarrement, ceux qui bossent à la maison et qui ont un rythme de travail régulier ont meilleur mine que les autres qui présentent un visage blême avec des cernes monstrueuses. Allez comprendre...)

Elle fait vraiment fée-clochette... J'ai beaucoup d'élèves issus de milieux défavorisés qui bossent et qui s'en sortent grâce au boulot qu'on leur donne à la maison ! C'est la chance de leur vie et ils la prennent !

"Un enfant de 7 ans ne peut pas apprendre sa récitation tout seul" Vite un "emploi d'avenir" dans chaque foyer !

"les enfants sont super-crevés à l'école..." Ben oui, Fessebuk, I-Fone, Tv, ps3, Tablettes, ça ne fatigue pas, c'est bien connu. Au contraire, ça recharge les neurones et ça donne le gout de l'effort. Atteindre le niv 10 à Angrybirds c'est un nombre incalculable de compétences en voie d'acquisition !

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Re: "Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

Message par Clarinette le Mer 13 Mar 2013 - 10:17

Ah, ok, mais je ne nourris pas nécessairement envers Zemmour la haine que beaucoup lui vouent, parce qu'il lui arrive (enfin, lui est arrivé, parce que depuis un ou deux ans, c'est plutôt une caricature de lui-même) de dire des choses très justes, bien que non gauchistement conformes... Wink

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Re: "Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

Message par Clarinette le Mer 13 Mar 2013 - 10:18

Je partage ton ire, Docteur Ox.

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Re: "Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 13 Mar 2013 - 12:05

@Clarinette a écrit:Ah, ok, mais je ne nourris pas nécessairement envers Zemmour la haine que beaucoup lui vouent, parce qu'il lui arrive (enfin, lui est arrivé, parce que depuis un ou deux ans, c'est plutôt une caricature de lui-même) de dire des choses très justes, bien que non gauchistement conformes... Wink

topela topela (comme toujours Wink )

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Re: "Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

Message par John le Mer 13 Mar 2013 - 12:11

Sur les LGBT, Zemmour n'a jamais dit que de grossièretés...
Sur le reste, il a pu lui arriver de dire des choses intelligentes, mais il est quand même aveuglé par sa haine de la gauche, et ça déforme tout ce qu'il peut dire.

Sinon, pour rester dans le thème, j'avoue qu'un plateau réunissant Hondelatte et Lévy ne m'enchante guère.

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Re: "Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 13 Mar 2013 - 12:22

@John a écrit:Sur les LGBT, Zemmour n'a jamais dit que de grossièretés...
Sur le reste, il a pu lui arriver de dire des choses intelligentes, mais il est quand même aveuglé par sa haine de la gauche, et ça déforme tout ce qu'il peut dire.

Justement, comme tu le dis toi-même, il faut en rester au sujet, et sur l'école, Zemmour ne dit vraiment pas que des conneries. Après, son discours sur les LGBT est effectivement à gerber, mais je ne vois pas le rapport.

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Re: "Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

Message par Ulrich le Mer 13 Mar 2013 - 12:22

Mais... Il y a un chien qui dort à côté d'Hondelatte ? Suspect

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Re: "Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

Message par Olympias le Mer 13 Mar 2013 - 13:08

@Ulrich a écrit:Mais... Il y a un chien qui dort à côté d'Hondelatte ? Suspect

C'est la druckerisation...

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Re: "Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

Message par Clarinette le Mer 13 Mar 2013 - 14:37

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@John a écrit:Sur les LGBT, Zemmour n'a jamais dit que de grossièretés...
Sur le reste, il a pu lui arriver de dire des choses intelligentes, mais il est quand même aveuglé par sa haine de la gauche, et ça déforme tout ce qu'il peut dire.

Justement, comme tu le dis toi-même, il faut en rester au sujet, et sur l'école, Zemmour ne dit vraiment pas que des conneries. Après, son discours sur les LGBT est effectivement à gerber, mais je ne vois pas le rapport.
A moi de t'en taper cinq ! topela

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Re: "Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

Message par John le Mer 13 Mar 2013 - 14:43

@Marcel Khrouchtchev a écrit:comme tu le dis toi-même, il faut en rester au sujet
Je ne demande même que ça. J'ai réagi sur Zemmour en général, en disant qu'il est régulièrement coutumier des grossièretés et des approximations les plus crasses, suite à des phrases générales sur Zemmour.
je ne nourris pas nécessairement envers Zemmour la haine que beaucoup lui vouent, parce qu'il lui arrive (enfin, lui est arrivé, parce que depuis un ou deux ans, c'est plutôt une caricature de lui-même) de dire des choses très justes, bien que non gauchistement conformes...
La parenthèse étant close, tant mieux.

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Re: "Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

Message par User5899 le Mer 13 Mar 2013 - 16:11

@Clarinette a écrit:Ah, ok, mais je ne nourris pas nécessairement envers Zemmour la haine que beaucoup lui vouent, parce qu'il lui arrive (enfin, lui est arrivé, parce que depuis un ou deux ans, c'est plutôt une caricature de lui-même) de dire des choses très justes, bien que non gauchistement conformes... Wink
Pile sur la même longueur d'ondes, mais alors, c'en est troublant Very Happy

John, ce n'est pas une émission de Hondelatte avec Levy et Autain en chroniqueuses régulières ?

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Re: "Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

Message par Jul le Mer 13 Mar 2013 - 19:39

@Clarinette a écrit:Ah, ok, mais je ne nourris pas nécessairement envers Zemmour la haine que beaucoup lui vouent, parce qu'il lui arrive (enfin, lui est arrivé, parce que depuis un ou deux ans, c'est plutôt une caricature de lui-même) de dire des choses très justes, bien que non gauchistement conformes... Wink

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Re: "Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

Message par Clarinette le Mer 13 Mar 2013 - 22:15

Cripure et Jul, je vous en tape cinq aussi, mais il nous faut maintenant refermer la parenthèse. Wink

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Re: "Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

Message par Igniatius le Jeu 14 Mar 2013 - 9:48

@John a écrit:Sur les LGBT, Zemmour n'a jamais dit que de grossièretés...
Sur le reste, il a pu lui arriver de dire des choses intelligentes, mais il est quand même aveuglé par sa haine de la gauche, et ça déforme tout ce qu'il peut dire.

Sinon, pour rester dans le thème, j'avoue qu'un plateau réunissant Hondelatte et Lévy ne m'enchante guère.

Je suis vraiment d'accord avec ça : cette haine décrédibilise bcp de ses propos, c'est dommage.


Je ne suis vraiment pas fan de Lévy en général, mais force est de reconnaître que j'adhère à tous ses propos dans cette courte video.
Autain est d'une rare bêtise : à bien l'écouter, il est même inutile pour les enfants favorisés d'aller à l'école, puisque leur milieu pourvoie à leur éducation. La logique ultime de son discours est quand même à pleurer : s'est-elle jamais posé la question de l'utilité de l'école ?
Pourquoi la société estime-t-elle important d'instruire ses enfants ?
J'ai l'impression qu'elle ne voit plus l'école que comme un grand centre aéré où les enfants apprennent juste à rencontrer d'autres enfants.
Le couplet final de Lévy sur le travail et les jeunes qu'elle voit arriver dans son journal est excellent.

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Re: "Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

Message par Aurore le Jeu 14 Mar 2013 - 9:57

Autain figure tout de même en bonne place dans l'organigramme du FDG, ça fait réfléchir... pingouin

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Re: "Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

Message par Igniatius le Jeu 14 Mar 2013 - 9:58

Oui, et d'ailleurs c'est étonnant qu'elle soit autant en opposition avec les positions officielles du FDG sur l'école : l'ont-ils utilisée pour l'effet cosmétique ?

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Re: "Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 14 Mar 2013 - 10:07

@Aurore a écrit:Autain figure tout de même en bonne place dans l'organigramme du FDG, ça fait réfléchir... pingouin

Il fallait une caution féministe. Mélenchon n'a jamais eu l'air de lui montrer beaucoup d'intérêt. Et tant mieux. D'ailleurs, elle est en retrait depuis la fin des campagnes 2012. Et re-tant mieux.

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Re: "Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

Message par User5899 le Jeu 14 Mar 2013 - 10:16

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Aurore a écrit:Autain figure tout de même en bonne place dans l'organigramme du FDG, ça fait réfléchir... pingouin

Il fallait une caution féministe. Mélenchon n'a jamais eu l'air de lui montrer beaucoup d'intérêt. Et tant mieux. D'ailleurs, elle est en retrait depuis la fin des campagnes 2012. Et re-tant mieux.
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Re: "Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

Message par C'est pas faux le Jeu 14 Mar 2013 - 11:32

Je viens de voir. D'accord avec Lévy bien sûr, mais pas tout-à-fait : concernant la discrimination sociale engendrée par les devoirs, elle dit "oui, mais tant pis", alors que je prétends que non, au contraire.
Une quantité modérée de devoirs avec le souci, et c'est essentiel, qu'ils puissent être faits seul, est au contraire un facteur d'égalité pour que tous les élèves disposent du temps nécessaire à l'assimilation des apprentissages. Sinon, ce ne sera le cas que pour ceux qui ont les parents ou Mme Acadomia derrière.
Et l'histoire du coin de table pas disponible, je rigole : parmi mes élèves qui restent à l'étude, certains font leur devoirs avant, sur le bitume de la cour en mangeant leur goûter. Je leur ai dit que ce n'étaient pas de bonnes conditions, mais ils préfèrent.
Sinon, Hondelatte devrait essayer un autre dispositif : mettre le pot après, parce qu'apparemment, ça nuit à l'élocution de Mme Lévy.

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Re: "Le travail, ça s'apprend très tôt" Elisabeth Levy

Message par Celadon le Jeu 14 Mar 2013 - 12:28

Suspect Je ne sais pas ce qu'elle a, on dirait qu'elle a perdu ses dents car elle est en permanence comme ça.

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