l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par User5899 le Dim 19 Mai - 12:18

@Lefteris a écrit:Pourquoi pas un recrutement par liste d'aptitude (après tout les concours ont leurs part d'aléas) , mais avec un barème transparent , bien clair, national , prenant en compte l'échelon, la bi-admissibilité , la possession d'un doctorat, etc.
Il me semble que ce barème existait il y a trente ans.
Pour le sujet de ce post, s'agit-il d'une intégration dans le corps, ou d'un simple détachement ?

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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 19 Mai - 12:39

@iphigénie a écrit:
. Et de toute façon, les MCF ont obtenu un concours à bac+8
C'est un concours?

Oui.

@Chocolat a écrit:Non, une qualification n'est pas un concours.

Je n'ai pas dit cela. Chaque poste est un concours. Avec une sélection des dossiers, puis une audition.
Si on considère que le recrutement des IPR est un concours, alors celui des MCF l'est aussi.

Cripure a écrit:
@Lefteris a écrit:Pourquoi pas un recrutement par liste d'aptitude (après tout les concours ont leurs part d'aléas) , mais avec un barème transparent , bien clair, national , prenant en compte l'échelon, la bi-admissibilité , la possession d'un doctorat, etc.
Il me semble que ce barème existait il y a trente ans.
Pour le sujet de ce post, s'agit-il d'une intégration dans le corps, ou d'un simple détachement ?

Mais il existe un barème dans certaines académies pour la proposition. Mais il est souvent indicatif.

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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 19 Mai - 12:40

@Dragons a écrit:
@Chocolat a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Le détachement est une procédure qui existe depuis longtemps! Rien de neuf à cela.
Personnellement, je connais assez peu de MCF qui voudraient devenir IPR. Par contre, parmi les IG, il y a quelques universitaires.
PS: tu es MCF Chocolat?

Laughing Moi, je n'en connais aucun !

ps : poste PRAG pendant quelques bonnes années

L'IPR que j'ai cette année est une MCF que j'ai eue les trois années précédentes à la fac, et qui préparait au CAPES. Bizarrement, elle à l'air assez gênée d'inspecter ses anciens étudiants, et fait mine de ne pas nous reconnaître. J'ai toujours entendu dire que cette femme était MCF en université, personne ne lui connaît un passage dans le secondaire...

Elle doit être une exception quand même. C'est dans quelle discipline?

Marcel Khrouchtchev
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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par Dragons le Dim 19 Mai - 12:59

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Dragons a écrit:
@Chocolat a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Le détachement est une procédure qui existe depuis longtemps! Rien de neuf à cela.
Personnellement, je connais assez peu de MCF qui voudraient devenir IPR. Par contre, parmi les IG, il y a quelques universitaires.
PS: tu es MCF Chocolat?

Laughing Moi, je n'en connais aucun !

ps : poste PRAG pendant quelques bonnes années

L'IPR que j'ai cette année est une MCF que j'ai eue les trois années précédentes à la fac, et qui préparait au CAPES. Bizarrement, elle à l'air assez gênée d'inspecter ses anciens étudiants, et fait mine de ne pas nous reconnaître. J'ai toujours entendu dire que cette femme était MCF en université, personne ne lui connaît un passage dans le secondaire...

Elle doit être une exception quand même. C'est dans quelle discipline?

Une MCF de grammaire qui est passée IPR de Lettres.

Dragons
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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 19 Mai - 13:00

Et cette MCF de grammaire n'était pas agrégée de grammaire?

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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par Lefteris le Dim 19 Mai - 13:16

Cripure a écrit:
@Lefteris a écrit:Pourquoi pas un recrutement par liste d'aptitude (après tout les concours ont leurs part d'aléas) , mais avec un barème transparent , bien clair, national , prenant en compte l'échelon, la bi-admissibilité , la possession d'un doctorat, etc.
Il me semble que ce barème existait il y a trente ans.
Pour le sujet de ce post, s'agit-il d'une intégration dans le corps, ou d'un simple détachement ?
Le détachement peut devenir intégration , comme dans le reste de la FP, il est même automatique passé une certaine durée. Il faudrait se pencher sur les statuts particuliers de ce corps, mais ça doit être de la même farine.
IPR pourrait être un boulot très intéressant sinon , en contact avec sa discipline, mais cette suspicion jetée sur les modes d'accès, cette obligation d'être un toutou docile qui peut dire une chose, puis son contraire quand les maîtres changent, ça rompt le charme.
Cela étant, j'en ai un très bien, favorable aux disciplines, aux savoirs, mais quid du prochain ?

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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par cunégonde le Dim 19 Mai - 19:22

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Et cette MCF de grammaire n'était pas agrégée de grammaire?
On peut être MCF sans être agrégé.

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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par Chocolat le Dim 19 Mai - 20:24

Cripure a écrit:
Pour le sujet de ce post, s'agit-il d'une intégration dans le corps, ou d'un simple détachement ?

Intégration directe.

"Les décisions d'intégration seront prononcées par le ministre de l'éducation nationale après consultation de la commission administrative paritaire compétente à l'égard des IA-IPR qui doit se réunir le 23 août 2013."


@Lefteris a écrit:
Le détachement peut devenir intégration , comme dans le reste de la FP, il est même automatique passé une certaine durée. Il faudrait se pencher sur les statuts particuliers de ce corps, mais ça doit être de la même farine.
IPR pourrait être un boulot très intéressant sinon , en contact avec sa discipline, mais cette suspicion jetée sur les modes d'accès, cette obligation d'être un toutou docile qui peut dire une chose, puis son contraire quand les maîtres changent, ça rompt le charme.
Cela étant, j'en ai un très bien, favorable aux disciplines, aux savoirs, mais quid du prochain ?

Sauf que désormais, ce sera détachement OU intégration directe :

"[...] des postes vacants d'IA-IPR qui n'auront pas été pourvus par les voies de recrutement du concours et de la liste d'aptitude pourront être offerts au détachement ou à l'intégration directe au titre de la rentrée scolaire 2013-2014.

En effet, l'intégration directe constitue une modalité d'accès aux corps et cadres d'emplois de la fonction publique. Elle répond aux mêmes critères que pour le détachement."

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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par Ruthven le Dim 19 Mai - 20:34

L'intégration directe était déjà mise en place par la majorité précédente, mais je crois que le MEN n'y avait pas eu recours. Il y a quand même la condition d'exercer des fonctions d'encadrement pour prétendre à l'intégration directe.

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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 19 Mai - 23:46

@cunégonde a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Et cette MCF de grammaire n'était pas agrégée de grammaire?
On peut être MCF sans être agrégé.

En grammaire ça m'étonnerait bien quand même. Mais effectivement, le cas est possible. Mais comme je l'écrivais plus haut, on pourra avoir beau jeu de rétorquer que le concours de MCF est à bac+8 et donc supérieur à l'agrégation.

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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par barèges le Lun 20 Mai - 10:39

En grammaire, il y a des recrutements en section 7 (linguistique et phonétique générales) sans agrégation spécifique : certains sont agrégés LM, d'autres LC, d'autres ont encore d'autres parcours. L'agrégation de grammaire oriente autant vers les postes en langues anciennes que les postes en grammaire.

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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par Lefteris le Lun 20 Mai - 10:45

@Chocolat a écrit:
Cripure a écrit:
Pour le sujet de ce post, s'agit-il d'une intégration dans le corps, ou d'un simple détachement ?

Intégration directe.

"Les décisions d'intégration seront prononcées par le ministre de l'éducation nationale après consultation de la commission administrative paritaire compétente à l'égard des IA-IPR qui doit se réunir le 23 août 2013."


@Lefteris a écrit:
Le détachement peut devenir intégration , comme dans le reste de la FP, il est même automatique passé une certaine durée. Il faudrait se pencher sur les statuts particuliers de ce corps, mais ça doit être de la même farine.
IPR pourrait être un boulot très intéressant sinon , en contact avec sa discipline, mais cette suspicion jetée sur les modes d'accès, cette obligation d'être un toutou docile qui peut dire une chose, puis son contraire quand les maîtres changent, ça rompt le charme.
Cela étant, j'en ai un très bien, favorable aux disciplines, aux savoirs, mais quid du prochain ?

Sauf que désormais, ce sera détachement OU intégration directe :

Pour l'intégration , il faudra faire un dossier ; pour le concours, c'est quasiment le même dossier, toujours non anonyme. Je ne vois guère la différence.
Dans la fonction publique, l'intégration est de plein droit après un détachement de 5 ans : si c'est la même chose, ça revient également au même, en différé...


@barèges a écrit:En grammaire, il y a des recrutements en section 7 (linguistique et phonétique générales) sans agrégation spécifique : certains sont agrégés LM, d'autres LC, d'autres ont encore d'autres parcours. L'agrégation de grammaire oriente autant vers les postes en langues anciennes que les postes en grammaire.
Quel est l'intérêt de se faire ch. à passer l'agreg dans ce cas scratch ?

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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par barèges le Lun 20 Mai - 10:48

Quand il y a 100 dossiers par poste, cela devient un critère discriminant. Ce n'était pas le cas il y a 10-15 ans dans cette section-là, qui était (et est encore en théorie) une section qui n'exigeait pas forcément de concours de l'EN pour avoir un poste.

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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par amour le Lun 20 Mai - 10:51

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@cunégonde a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Et cette MCF de grammaire n'était pas agrégée de grammaire?
On peut être MCF sans être agrégé.

En grammaire ça m'étonnerait bien quand même. Mais effectivement, le cas est possible. Mais comme je l'écrivais plus haut, on pourra avoir beau jeu de rétorquer que le concours de MCF est à bac+8 et donc supérieur à l'agrégation.
En terme de connaissances disciplinaire peut-être (et je dis bien peut-être car en Langues, un docteur en civilisation par exemple peut ne rien connaitre en linguistique ou en phonologie alors qu'inversement, un agrégé est validé pour un niveau de base dans toutes ces matières ) mais une inspection n'est pas uniquement une évaluation du contenu disciplinaire, donc non, un MCF n'est pas apte a priori à évaluer, seul et uniquement sur titre, un enseignant du secondaire; pas plus du moins qu'un ingénieur ne peut a priori et sans autre expérience, évaluer les compétences professionnelles d'un pilote d'avion parce qu'il connait parfaitement la manière dont l'avion a été construit et les matériaux qui le composent.



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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 20 Mai - 10:57

@amour a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@cunégonde a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Et cette MCF de grammaire n'était pas agrégée de grammaire?
On peut être MCF sans être agrégé.

En grammaire ça m'étonnerait bien quand même. Mais effectivement, le cas est possible. Mais comme je l'écrivais plus haut, on pourra avoir beau jeu de rétorquer que le concours de MCF est à bac+8 et donc supérieur à l'agrégation.
En terme de connaissances disciplinaire peut-être (et je dis bien peut-être car en Langues, un docteur en civilisation par exemple peut ne rien connaitre en linguistique ou en phonologie alors qu'inversement, un agrégé est validé pour un niveau de base dans toutes ces matières ) mais une inspection n'est pas uniquement une évaluation du contenu disciplinaire, donc non, un MCF n'est pas apte a priori à évaluer, seul et uniquement sur titre, un enseignant du secondaire; pas plus du moins qu'un ingénieur ne peut a priori et sans autre expérience, évaluer les compétences professionnelles d'un pilote d'avion parce qu'il connait parfaitement la manière dont l'avion a été construit et les matériaux qui le composent.



Ah mais moi je ne dis pas le contraire! (et je ne comprends pas comment un MCF pourrait vouloir devenir IPR, mais c'est une autre histoire)

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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par Lefteris le Lun 20 Mai - 11:05

@amour a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@cunégonde a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Et cette MCF de grammaire n'était pas agrégée de grammaire?
On peut être MCF sans être agrégé.

En grammaire ça m'étonnerait bien quand même. Mais effectivement, le cas est possible. Mais comme je l'écrivais plus haut, on pourra avoir beau jeu de rétorquer que le concours de MCF est à bac+8 et donc supérieur à l'agrégation.
En terme de connaissances disciplinaire peut-être (et je dis bien peut-être car en Langues, un docteur en civilisation par exemple peut ne rien connaitre en linguistique ou en phonologie alors qu'inversement, un agrégé est validé pour un niveau de base dans toutes ces matières ) mais une inspection n'est pas uniquement une évaluation du contenu disciplinaire, donc non, un MCF n'est pas apte a priori à évaluer, seul et uniquement sur titre, un enseignant du secondaire; pas plus du moins qu'un ingénieur ne peut a priori et sans autre expérience, évaluer les compétences professionnelles d'un pilote d'avion parce qu'il connait parfaitement la manière dont l'avion a été construit et les matériaux qui le composent.

Ce n'est pas faux, concernant la civilisation. Voici mon exemple personnel : j'ai fait des études de lettres pour le plaisir, pour changer d'air, ma profession antérieure était plutôt juridique, disons. Il y a une quinzaine d'années , j'envisageais un doctorat , qui aurait porté sur le sport dans la Grèce antique, on me l'avait même proposé (j'ai fait pas mal d'UV d'archéologie, puis une maîtrise dans le domaine) . Si ma vie n'avait pas subitement changé, j'aurais donc été docteur et jamais agrégé, et , par hypothèse, qu'aurais-je su, qu'aurais-je été capable d'enseigner si cela avait été nécessaire ? Je n'aurais même pas été très pointu en grec, ça ne demandait pas d'enchaîner les traductions, comme l'agreg. Quant au reste (grammaire, Ancien Français, littérature française, latin...) je n'en parle même pas.
Mais des événements imprévus m'ont fait bifurquer vers l'EN , et l'urgence a voulu que je passe l'agreg. Et là le nez dans le guidon pour des tas de matières (et il m'en a coûté, pour certaines humhum ) et je vois très nettement la différence.

je ne comprends pas comment un MCF pourrait vouloir devenir IPR, mais c'est une autre histoire
Ca me dépasse un peu aussi . Si j'étais MCF ,ça ne me viendrait pas à l'idée. IPR me viendrait à l'idée pour finir ma carrière, mais le mode de recrutement , me... comment dire... No


Dernière édition par Lefteris le Lun 20 Mai - 11:08, édité 1 fois

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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par cunégonde le Lun 20 Mai - 11:08

Quelles sont les raisons qui peuvent amener un MCF à devenir IPR?
L'argent? Les primes? L'espoir de devenir IG et donc encore l'argent et les primes?


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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 20 Mai - 11:23

Pour devenir IG, je pense qu'il est plus simple de devenir d'abord PR et de devenir ensuite directement IG.

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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par User5899 le Lun 20 Mai - 18:49

@Lefteris a écrit:
@Chocolat a écrit:
Cripure a écrit:
Pour le sujet de ce post, s'agit-il d'une intégration dans le corps, ou d'un simple détachement ?

Intégration directe.

"Les décisions d'intégration seront prononcées par le ministre de l'éducation nationale après consultation de la commission administrative paritaire compétente à l'égard des IA-IPR qui doit se réunir le 23 août 2013."


@Lefteris a écrit:
Le détachement peut devenir intégration , comme dans le reste de la FP, il est même automatique passé une certaine durée. Il faudrait se pencher sur les statuts particuliers de ce corps, mais ça doit être de la même farine.
IPR pourrait être un boulot très intéressant sinon , en contact avec sa discipline, mais cette suspicion jetée sur les modes d'accès, cette obligation d'être un toutou docile qui peut dire une chose, puis son contraire quand les maîtres changent, ça rompt le charme.
Cela étant, j'en ai un très bien, favorable aux disciplines, aux savoirs, mais quid du prochain ?

Sauf que désormais, ce sera détachement OU intégration directe :

Pour l'intégration , il faudra faire un dossier ; pour le concours, c'est quasiment le même dossier, toujours non anonyme. Je ne vois guère la différence.
Dans la fonction publique, l'intégration est de plein droit après un détachement de 5 ans : si c'est la même chose, ça revient également au même, en différé...


@barèges a écrit:En grammaire, il y a des recrutements en section 7 (linguistique et phonétique générales) sans agrégation spécifique : certains sont agrégés LM, d'autres LC, d'autres ont encore d'autres parcours. L'agrégation de grammaire oriente autant vers les postes en langues anciennes que les postes en grammaire.
Quel est l'intérêt de se faire ch. à passer l'agreg dans ce cas scratch ?
Ben l'agreg n'est, stricto sensu, qu'un concours de recrutement de professeurs du secondaire Rolling Eyes

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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par User5899 le Lun 20 Mai - 18:51

@cunégonde a écrit:Quelles sont les raisons qui peuvent amener un MCF à devenir IPR?
L'incapacité à mener une recherche, et donc à soutenir une habilitation à diriger des recherches. Du coup, le MCF se trouve bloqué, ne peut pas diriger de masters ou de thèses, et végète. Le statut d'IPR peut offrir une porte de sortie.

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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par Chocolat le Mer 22 Mai - 9:16

@Dragons a écrit:
L'IPR que j'ai cette année est une MCF que j'ai eue les trois années précédentes à la fac, et qui préparait au CAPES. Bizarrement, elle à l'air assez gênée d'inspecter ses anciens étudiants, et fait mine de ne pas nous reconnaître. J'ai toujours entendu dire que cette femme était MCF en université, personne ne lui connaît un passage dans le secondaire...

Ça, c'est encore pire...

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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par Leclochard le Mer 22 Mai - 10:18

J'ai connu aussi la prof qui enseigne aux étudiants de première année (cours de littérature) qui passe et réussit (Dieu merci pour elle) le capes et l'agrégation juste avant nous. C'était une très bizarre impression. humhum
On ne pense jamais demander aux gens leurs titres: devrait-on ?


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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par Chocolat le Mer 22 Mai - 12:02

@Leclochard a écrit:J'ai connu aussi la prof qui enseigne aux étudiants de première année (cours de littérature) qui passe et réussit (Dieu merci pour elle) le capes et l'agrégation juste avant nous. C'était une très bizarre impression. humhum
On ne pense jamais demandé aux gens leurs titres: devrait-on ?

Je crois que les CV des IA-IPR, IG, CDE, etc. devraient être facilement accessibles via iprofs, comme les nôtres, par souci de transparence.

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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 22 Mai - 12:19

@Chocolat a écrit:
@Leclochard a écrit:J'ai connu aussi la prof qui enseigne aux étudiants de première année (cours de littérature) qui passe et réussit (Dieu merci pour elle) le capes et l'agrégation juste avant nous. C'était une très bizarre impression. humhum
On ne pense jamais demandé aux gens leurs titres: devrait-on ?

Je crois que les CV des IA-IPR, IG, CDE, etc. devraient être facilement accessibles via iprofs, comme les nôtres, par souci de transparence.

Tu n'as accès qu'au tien, pas à celui des collègues et personne n'a accès à ton CV il me semble.

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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par Chocolat le Mer 22 Mai - 17:46

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Tu n'as accès qu'au tien, pas à celui des collègues et personne n'a accès à ton CV il me semble.

Si : les IA-IPR, le CDE et le Rectorat, bien évidemment (la personne qui gère notre dossier, quoi)

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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 22 Mai - 18:50

@Chocolat a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Tu n'as accès qu'au tien, pas à celui des collègues et personne n'a accès à ton CV il me semble.

Si : les IA-IPR, le CDE et le Rectorat, bien évidemment (la personne qui gère notre dossier, quoi)

Oui, mais ce n'est pas public. Heureusement.

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